Folge 004 - Unverbindlich und vernetzt – warum wir uns nicht mehr festlegen

00:00:08:

00:00:23: Ja, schönen guten Tag und schön dass ihr dabei seid.

00:00:27: zu unserer neuen Folge von klare Lage.

00:00:31: Die heutige Folge ist eine Fortführung der letzten Ausstrahlung.

00:00:38: da haben wir über Überforderungen gesprochen und wie über Forderung auch zu einer Unverbindlichkeit führen kann.

00:00:49: Und das war für uns interessant, dass wir gesagt haben Wir wollen dieses Thema gerne weiterführen.

00:00:56: Also sozusagen drei.

00:00:58: Punkt zwei

00:00:59: Ganz genau es ist die klare Lage.

00:01:01: drei Punkt Zwei Ja Mike was hältst du denn wenn man dir jetzt mal einfach sagen würde Die Unverbindlichkeit ist eine Volkskrankheit geworden.

00:01:13: Was sagst du dazu?

00:01:15: Under Prozent, ja!

00:01:17: Also ich finde diese Unverbindung ist inzwischen gilt als wirklich normal gesetzt.

00:01:22: also das ist ja egal ob es um kurzfristige Absagen geht oder ewige Schaumermahl in der Hoffnung dass was besseres kommt.

00:01:30: so habe ich manchmal den Eindruck keine klaren Zusagen aber im privaten, aber auch im beruflichen.

00:01:37: Also ich finde das hat sich auf beiden Seiten deutlich verändert und für mich stellt sich immer die Frage was steckt eigentlich dahinter?

00:01:45: Ist es die Rücksichtslosigkeit?

00:01:48: Das würde ich tatsächlich sehr hart empfinden.

00:01:51: also ist wirklich das ein Punkt.

00:01:53: Ist es Bequemlichkeit dass man sich wirklich halt sagt gut ich guck mal was kommt Neues dabei raus Und welche Optionen tun sich noch auf?

00:02:02: Oder ist es halt im Endeffekt tatsächlich was tiefer legendes.

00:02:07: Also, guck mal einen Blick zurück also in unserer Kindheit wo's keine Handys gab und nur Telefonzellen da hast du ein Punkt dich verabredet für zehn Uhr.

00:02:17: wenn die die nicht da waren bist du ja trotzdem losgezogen und der Rest musst ihr halt gucken.

00:02:22: findet er ein oder hat er halb Pech?

00:02:24: das hasst ihr heute nicht mehr.

00:02:25: Du für abredest Dich Wenn du um neunzehn Uhr verabredet bist, keine zwei Minuten hast du schon drei WhatsApps.

00:02:34: Verspätet mich um zehn Minuten?

00:02:35: Mir ist was dazwischen gekommen wird noch eine Stunde später.

00:02:39: Das ist ja eine Normalität geworden so wie ich am Anfang gesagt habe.

00:02:45: Da hast Du wirklich recht und es ist auch eine sehr lästige Normalität gewonnen.

00:02:52: wir haben zum Beispiel bei uns in meiner Praxis jetzt ein Schild aufgestellt, denn das breitet sich allmählich auch im beruflichen aus.

00:03:06: Das Patienten eben zu den Zeiten die wir ihnen geben nicht kommen und wir machen also darauf aufmerksam dass ab einer bestimmten Überschreitung der vor geplanten Zeit es einen neuen Termin gibt.

00:03:21: Denn man muss sich hervorstellen der zu spät kommende hat ja unmittelbaren Einfluss auf die Zeit des nächsten Patienten, der möchte auch pünktlich dann kommen.

00:03:37: Am Anfang waren wir uns nicht so ganz sicher ob das von unserer Patientenklientel gut aufgenommen wird oder wie es aufgenommen werden.

00:03:47: Wir merken aber tatsächlich dass die Patienten das für gut finden, dass wir ihnen jetzt einen zeitlichen Rahmen geben und auch klar sagen wenn Sie nicht pünktlich erscheinen, dann können wir Ihnen eben diesen Termin nicht geben.

00:04:04: Sondern sie müssen sich einen neuen Termin

00:04:06: holen.

00:04:06: Jetzt stand ich aber neulicher bei euch in der Praxis.

00:04:09: Zum Glück nicht dass du mich behandeln musstest sondern wegen dem anderen Thema.

00:04:13: Ich musste aber sehr schmunzeln weil ich habe dieses Schild auch gesehen und ihr habt es ja auch finde ich persönlich sehr humorvoll verpackt.

00:04:19: also

00:04:20: Es ist eine klare Ansage definitiv aber es ist humorvoll.

00:04:25: Aber das, was ich gerade gesagt habe mit dieser Rücksichtslosigkeit ist ja so ein bisschen in die Folge zurückspielen.

00:04:31: Wir leben in einer Epoche mit maximal vielen Optionen.

00:04:36: Ich finde nie zuvor hatte der Mensch so viele Möglichkeiten egal ob in Partnerschaft, Beruf, Wohnort oder Lebenstil.

00:04:43: Das klingt halt zwar auf der einen Seite wie ein Segen aber auf der anderen Seite ist es glaube ich auch schlicht weg.

00:04:49: ... lasst, weil auch das was hatten wir in der Folge vorher.

00:04:53: Je mehr Optionen ich habe... ... desto weniger können wir uns halt einfach auch festlegen.

00:04:59: Also ich weiß nicht wie es dir geht.

00:05:02: also du hast ja nicht nur dass du mit Freundschaften oder im Freunde so einen bekannten Kreiseinladungen hast,... ...das ganze Programm und die ganze Flut an Optionen, die du ja zur Verfügung gestellt hast und wie du dein Freizeitprogramm gestalten kannst hat sich er schon finde ich deutlich verändert.

00:05:19: Ja, absolut!

00:05:20: Es ist ein Unding geworden dieses... Man möchte sich eben nicht festlegen man is frei in allem.

00:05:27: Wenn ich mich verabrede oder wenn ich eine Zusage mache dass ich dann und dann etwas erledige Dann gehört es finde ich zum Anstand das ich das auch einhalte und es ist natürlich etwas menschliches wenn man auf Situationen eingehen muss, die sich neu ergeben und dann kann es natürlich mal passieren dass man irgendwie zu spät kommt.

00:05:57: Aber ich habe so ein bisschen das Gefühl... ...dass diese Option naja ich hab ja ein Handy Ich sag dann eben Es kommt halt zu ich komme zehn Minuten zu späht viertelstunden zu späd oder was auch immer.

00:06:10: Das wird jetzt einfach eingepreist!

00:06:12: Das ist mit im in der Planung drin und das kann es eigentlich nicht sein.

00:06:19: Würde das denn, sag ich mal zu einer, weiß ich nicht gesellschaftlichen Verschiebung führen oder baut man sozusagen?

00:06:28: Ja also... Ich weiß gar nicht wie es korrekt formulieren soll aber wenn diese Verbindlichkeiten verloren gehen hat ja was mit auch mit Anstand zu tun und auch finde ich persönlich mit Respekt demgegenüber.

00:06:42: Es sind nimmer im Privaten kocht was und das Essen ist auf neunzehn Uhr vorbereitet.

00:06:48: Und die Leute auf einmal sagen, ich komme um halb acht.

00:06:51: Ja genau!

00:06:52: Dann ist es ja auch respektlos für den Gegenüber dem der sich Arbeit gemacht hat, der sich Gedanken gemacht hat und der sich jetzt überlegen muss wie kriegt er sein Essen?

00:07:02: Warm gehalten dass es nicht für kocht ist.

00:07:04: also das ist mal so ganz hart ausgesprochen.

00:07:06: aber steckt doch in der Regel immer irgendwas auch dahinter sowohl im privaten als auch im beruflichen.

00:07:13: Ich weiß nicht, wie es dir geht.

00:07:15: Aber ich bin da schon ein Pünktlichkeits-Fanatiker.

00:07:18: Klar man sagt immer so diese akademische Viertelstunde oder so.

00:07:21: aber in der heutigen Geschäftswelt wo auch Meetings online Calls durchgetaktet sind ist es doch auch gewisserweise unhöflich wenn man zu spät kommt und man hat eine halbe Stunde Meeting und man erscheint fünf Minuten zu späht.

00:07:36: Absolut!

00:07:37: Das ist eine Sache des Respekts dem anderen gegenüber.

00:07:42: Die Zeit, die du mir vorgibst nicht respektiere dann respektier ich deine Regeln nicht.

00:07:49: Also so empfinde ich das.

00:07:52: Du hast mir doch mal von FOMO erzählt.

00:07:57: Würde das denn?

00:07:57: Also diese Studie oder was damals gemacht wurde hat auch etwas damit zu tun.

00:08:02: Da geht es ja ein bisschen um Angst, was zu verpassen in die Richtung.

00:08:07: Also diese Angst, was zu verpassen ist vielleicht der Grund, dass man immer unverbindlicher wird.

00:08:13: FOMO ist wirklich eine interessante Studie, das stimmt.

00:08:16: und zwar hat diesen Ausdruck André Psiwilski geprägt.

00:08:22: Er hat ein Studio gemacht in Oxford.

00:08:25: Fomo steht für Four of Missing Out.

00:08:28: Das heißt eben die Angst etwas Besseres zu verpassen.

00:08:36: Der Przewilski definiert Fomo als eine allergegenwärtige Angst, dass andere Leute etwas ganz Tolles erleben während du es eben verpasst.

00:08:48: Und zum Beispiel kann das ein Grund sein warum man ständig aufs Handy guckt und im Instagram surft oder auf TikTok surft.

00:08:58: Wichtig ist allerdings in dem Zusammenhang dass es in der Psychologie so etwas wie eine Selbstbestimmungstheorie gibt.

00:09:08: Diese Selbstbestimmungstheorie, die ist insofern wichtig weil sie sagt das wir Menschen drei Grundbedürfnisse haben oder brauchen, drei Grund Bedürfnissen brauchen um uns wohl zu fühlen.

00:09:23: und diese Grund bedürfnis ist einmal die Autonomie Das heißt du kannst selber entscheiden ob du irgendwas machst.

00:09:32: Die Kompetenz, das heißt du sagst okay ich kann irgendwas.

00:09:36: Das kann nicht gut und deswegen mache ich es.

00:09:39: Und die soziale Eingebundenheit, dass du das Gefühl hast innerhalb einer Gruppe eben zugehörig zu sein.

00:09:49: Und Pschwilski sagt eben, dass Formu dann entsteht wenn diese Bedürfnisse eben nicht erfüllt sind.

00:09:57: Das heisst wenn eins dieser Bedürflisse nicht erfüllt sind, die ich eben genannt habe Wirst du empfänglich dafür zu schauen, was machen denn die anderen gerade und ist es unter Umständen viel, viel toller als das, was ich mache?

00:10:14: Und aber kurze Zwischenfrage von meiner Seite.

00:10:17: Mir hatte mal eine Influencerin erzählt dass für sie die größte Katastrophe ist.

00:10:20: Sie postet etwas und dann guckt sie eigentlich direkt eine Stunde lang nur drauf wie vielleicht hat sie und wenn dazu wenig zurück kommt trifft das ihr Selbstwertgefühl extrem?

00:10:33: Weil sie dann das Gefühl hat, sie hat etwas nicht gut gemacht.

00:10:37: Das wäre ja genau dieser eine Punkt aus dieser Studie heraus.

00:10:41: Ja und es gibt ein sogenanntes Defizitmodell Und dieses DefizIT-Modell das hängt damit zusammen und das ist das was diese Info-Enzerin hier beschreibt.

00:10:55: Wenn wenn das DefizIt entsteht also jetzt in diesem Fall den du beschrieben hast, dass sie drauf guckt und es kommen eben nicht genug Likes.

00:11:04: Das heißt ihre Kompetenz was selbstbestimmungstheorie angeht ist untergraben dann entsteht bei ihr ein ungutes unangenehmes Gefühl.

00:11:18: und um dieses Gefühl eben auszugleichen schaut man wie sieht's denn bei den anderen aus?

00:11:26: Was machen denn die Anderen?

00:11:28: Die Angst steigt dann eben noch mehr, dass man irgendwas verpasst.

00:11:32: Also das ist dieses Fomo.

00:11:33: Dann kommt das Fomo wieder ins Spiel und du schaust dann eben nochmal.

00:11:40: oder die Influencerin schaut dann noch mehr da sie versucht sich zu vergleichen vielleicht mit anderen guckt noch mehr aufs Handy, guckt in ihre Kanäle Und es tatsächlich wie ein Teufelskreis.

00:11:58: Also dann könnte man ja auch sagen, dass Social Media keine Einsamkeit löst, sondern sie eigentlich eher noch verstärkt.

00:12:05: Aus meiner Sicht ist Social media wie eine Droge die dazu führt das die Menschen immer mehr sich verkapseln und immer mehr mit sich selber beschäftigt sind drumherum ihrer Umwelt, ihrer Mitmenschen gar nicht mehr wahrnehmen.

00:12:33: Weil sie es ja gar nicht mir vordergründig brauchen denn Sie haben ja Ihre ihre Bestätigung und die Befriedigung aus dem einzelnen Reels diese sich anbinden.

00:12:46: Ich habe dir in der letzten Folge erzählt dass ich mich selber auch entdeckt habe oder erwischt habe dabei das ... sitze und auf Insta oder auf TikTok was gucke.

00:12:59: Und zack, ist eine Stunde rum!

00:13:00: In dieser Stunde hätte ich mich doch mit meinem Sohn unterhalten können... ...oder mit meiner Frau unterhalten könnten.

00:13:06: Wenn sie es gewollt hätte?

00:13:08: Ja genau.

00:13:09: Also das will man möchte.

00:13:11: Das sind wir wieder bei Optionen, das ist halt ne weitere Option.

00:13:13: Ist ja menschlich.

00:13:15: Aber in dieser Zeit hätte ich natürlich auch etwas anderes machen können, was ich eben nicht gemacht habe.

00:13:21: Insofern, ich glaube dass diese Social Media und ... vereinsamen lässt tatsächlich.

00:13:28: Okay, das heißt aber auch im Prinzip des Paradoxen in der ganzen Geschichte wäre in dem Moment wo wir uns alle Optionen offen halten verpassen wir im Prinzip auch tatsächlich das Wertvollste also in gewisser Weise Verbindlichkeit Tiefe und Nähe und wer nie zusagt erlebt alles dann auch oberflächlich.

00:13:52: Ja Wir Menschen wünschen uns zwar Verlässlichkeit und Verbindlichkeit, was aber voraussetzt dass wir uns ja festlegen müssen für irgendwas.

00:14:02: Aber genau das vermeiden wir natürlich!

00:14:06: Und die Verbindlichkeit wenn man... Wenn du über Verbindliqkeit sprichst dann ist das ja inzwischen schon ein Charaktermerkmal geworden.

00:14:16: also wenn du sagst der und der is verbindlich Das war früher selbstverständlich finde ich Und heute heißt es, nein der ist verbindlich.

00:14:24: Das ist nicht nur im Privaten so!

00:14:26: Das ist das Schlimme finde ich.

00:14:28: Ich glaube hier muss man schon unterteilen zwischen privat und beruflich... ...und wenn wir im Beruflichen mit Führungsebenen der einzelnen Metiers in denen wir zu tun haben eine Unverbindlichkeit feststellen dann ist das nicht mehr akzeptabel.

00:14:52: Also ich muss einer Führungsetage vertrauen, wenn die sagen sie geben mir eine Antwort oder Sie werden sich darum kümmern und es kann nicht angehen dass wir dann dreimal nachfragen

00:15:05: müssen.

00:15:06: Also ja habe ich auch massiv erlebt.

00:15:08: früher war's wirklich noch das Geschäft mit dem Handschlag und dann hat man sage ich mal ein Deal gemacht und man hat sich auf beiden Seiten auch dazu ... bekannt, selbst wenn man mal den schlechteren Deal gemacht hat oder irgendein so was.

00:15:24: Heute erlebe ich einfach immer mehr wo es dann gleich heißt ja hast du mir das schriftlich?

00:15:28: Wo habe ich das unterzeichnet?

00:15:30: Kann ich mich nicht mehr daran erinnern.

00:15:32: und so weiter... Man windet sich raus.

00:15:35: also ist es tatsächlich extrem schade.

00:15:38: tatsächlich aber wir haben es vorher von Oberflächlich.

00:15:42: mir ist es auch neulich mal wieder beim Konzert aufgefallen oder es fällt einem ja immer mehr auf.

00:15:48: Die Leute erleben ja den Moment gar nicht mehr bewusst.

00:15:52: Also sind ja eigentlich nur noch am Handy hochhalten, haben das geilste Konzert und nehmen das alles nur auf Video auf und gucken es durch die Kamera an.

00:16:03: Anstatt irgendwo den Moment auf sich wirken zu lassen und zu sagen ich bin jetzt im Jetzt-und-Hier.

00:16:08: Ich lebe nicht für Social Media oder auch dass... Wir hatten's ja vorhin, man hat dann halt das Gefühl Es wird irgendwie Social Media oder eine WhatsApp-Gruppe, wie auch immer was gepostet.

00:16:20: Und man hat das Gefühl der andere erlebt etwas Geileres als ich es gerade habe.

00:16:24: Das ist ja auch generell dieses Social Media Phänomen.

00:16:27: Man guckt sich was an und dann haben die Leute das Gefühl ach die leben ja immer nur... ...die schönsten Freizeitaktivitäten, die schönsten Urlaube usw.. Es paustet ja niemand etwas wo man sagt mir geht's grade richtig schlecht, mir gehts richtig dreckig sondern es wird ja nur, dass die positive Punkte im Leben rausgepickt.

00:16:47: Und das hat aber wiederum negative Auswirkungen auf die, die sich anschauen weil sie dann sagen wieso bin ich jetzt am Samstag Nachmittag zu Hause und nicht im Rheingau unterwegs bei einer coolen Party oder sonst Date-Drinking oder was derzeit in ist?

00:17:02: Das zieht dich dann automatisch wieder mit runter.

00:17:04: also das heißt die Leute würde ja genau zu dem passen lassen sich alle Optionen offen Weil es könnte ja wo anderes noch etwas viel... cooleres oder geileres stattfinden.

00:17:15: Also sage ich doch woanders nicht verbindlich

00:17:17: zu.".

00:17:18: Es ist natürlich auch so, dass diese Social Media für mich persönlich wirklich eine Art ein schlechter Einfluss für eine gesunde Gesellschaft ist.

00:17:37: So nenne ich das jetzt mal.

00:17:39: Das führt dich natürlich als Zuschauer auch unter Umständen auf vollkommen irrewitzige Wege.

00:17:47: Ich kann mich erinnern, ich habe ein Video gesehen da war ein Influencer der mit hundert Euro Scheinen um sich geworfen hat und erzählt hat dass er das alles irgendwie an einem Tag verdient hat.

00:18:10: Wenn du jetzt, sagen wir mal anfällig dafür bist.

00:18:13: Du guckst das an und sagst ja das möchte ich auch Weißt aber überhaupt nicht was für eine Arbeit dahinter steckt.

00:18:18: vorausgesetzt das stimmt alles was da jetzt nun gepostet wurde Und bis dann unter Umständen noch wesentlich frustrierter als dann Als vorher wenn du merkst auf einmal dass das schaffst du nicht.

00:18:34: Das ist etwas was dein Das ist etwas, was deine Realität infrage stellt.

00:18:41: Die Realität die du erreichen kannst in Frage stellt.

00:18:45: und wir wollen uns nicht festlegen weil Wir eben Angst haben etwas Gutes zu verpassen verlieren aber dadurch dass wir uns eben nicht fest legen wollen irgendwann die echten Nähe Zu unseren Mitmenschen Und auch die Verbindlichkeit die notwendig ist.

00:19:06: Und es gibt in dem Zusammenhang einen Psychoanalytiker, Erich Fromm.

00:19:14: Der From die alte Hütte.

00:19:17: Alte Hüttae?

00:19:17: Weil der ist ja tatsächlich schon länger her oder?

00:19:20: Ja, er ist neunzehntachzig verstorben.

00:19:23: Er ist achtzig Jahre alt geworden und ist neunsundachtzig verstormen.

00:19:26: Er war ein deutsch-amerikanischer Psychoanalyptiker gewesen.

00:19:33: Der hat eben den Satz aufgestellt, dass die moderne Freiheit oft zur Fluchtverbindung führt.

00:19:42: Und er beschreibt damit, dass wir haben zwar heute mehr Freiheiten als früher möchten diese Freiheiten aber sozusagen nicht ausnutzen.

00:19:55: sie machen uns Angst weil die Freiheit natürlich dazu führt das ich Entscheidungen treffen muss.

00:20:05: Und diese Entscheidungen können natürlich aber auch eine Unsicherheit bringen, oder eine falsche Entscheidung kann man unter Umständen treffen und deswegen versucht man unbewusst sich eben nicht festzulegen.

00:20:19: das heißt ich mache eben keine klare Bindung fest Ich mache keine langfristigen Entscheidungen fest und halte mir eben alle Optionen offen.

00:20:33: Ja, und das ist eben genau das.

00:20:37: Das ist ein Teufelskreis.

00:20:38: Wir kommen dann eben nicht raus.

00:20:41: Das heißt ja an einem Endeffekt trotz maximaler Freiheit die wir immer mehr im Leben haben führt aber trotzdem zu mehr Unzufriedenheit in Fremdung- und Bindungsangst?

00:20:51: Genau, genau so ist es!

00:20:53: Das ist eben das große Problem...

00:20:56: Aber das hatte er dann schon vor.

00:21:00: Es ist dann nicht zwingend ein Phänomeno unserer Zeit, sondern existiert ja schon länger.

00:21:05: Aber es spitzt sich vielleicht immer mehr zu?

00:21:07: Ja

00:21:07: ich glaube das ist ein prinzipielles Problem der Menschen.

00:21:10: aber dadurch dass wir alle jetzt sozusagen unser eigenes Medienzentrum in der Hand haben und international Berichte bekommen und überflutet werden von Nachrichten Ist das natürlich jetzt, so wie du sagst einfach eine überspitztere Situation?

00:21:35: Ja okay dann könnten wir aber tatsächlich das was ich vorher gesagt habe von Fromm schon sein auf Social Media übertragen.

00:21:42: Also Erlebnisse werden nicht mehr gemacht um sie zu erleben sondern um sich zu besitzen und zu zeigen ist ja genau das eigentlich mit dem Konzert.

00:21:52: also das Foto vom Konzern setzt manchmal das KonzERT selber Genau.

00:21:57: Nur weil ich im Prinzip der Menschheit nach draußen zeigen kann, dass sich jetzt da war?

00:22:02: So ist es!

00:22:03: Also das sagt Fromm auch, dass wahres Glück nicht durch Besitz oder Status entsteht und das ist ja das was du sagst mit dem Video jetzt zum Beispiel sondern eben durch eine echte Beziehung Und Verantwortung unmenschliche Nähe.

00:22:20: Also wenn ich zu einem Konzert gehe und ich lasse mein Handy mal einfach in der Hosentasche, guckt mir die Menschen an, guckt mir den Interpreter vorne auf der Bühne steht an... ...und erlebe wirklich das!

00:22:33: Dann habe ich auch eine echte Erinnerung an dieses Ereignis.

00:22:39: Ich glaube tatsächlich, wenn wir in unserer eigenen Vergangenheit kramen oder unsere Kinder befragen, unsere Freunde befragen.

00:22:53: Ich glaube wir haben deutlich leuchtendere und farbenfrore Erinnerungen an Sachen wo wir eben nicht parallel aufgenommen haben sondern eben einfach mit Leib und Seele und Gedanken und Gehirn einfach bei der Sache waren.

00:23:15: Ja okay da ist es aber ja stimm ich dir zu?

00:23:20: macht die Zeitrend immer zehn, zwölf Jahren was gelesen über Dating-Apps.

00:23:26: Nicht dass ich sie genutzt hätte aber nur gelesen.

00:23:32: und da ging es damals tatsächlich darum wer auf Dating Apps hunderte Profile sieht empfindet jeden einzelnen Menschen als relativ schnell austauschbar.

00:23:42: ja und da gab's dann auch eine Erhebung man lernt tatsächlich Menschen deutlich schneller über Dated apps kennen.

00:23:49: Die Trennungshäufigkeit ist aber dann auch wieder viel, viel höher wie auf dem klassischen Weg wo man Menschen kennenlernt.

00:23:57: Also ich habe in diesem Punkt eine sehr unschöne Erfahrung gemacht.

00:24:02: die erzähle ich dir mal und ich glaube du kannst hier sogar vorstellen von wem ich spreche?

00:24:10: Ich nenne jetzt natürlich keine Namen aber...

00:24:14: Darf ich es nennen wenn sie raten?

00:24:15: Nein

00:24:15: darfst Du auch nicht!

00:24:20: Ich habe eine sehr interessante Person kennengelernt und waren politisch und auch gesellschaftlich uns sehr, sehr nahe.

00:24:30: Und war ein sehr interessantes Gespräch an dem Abend.

00:24:34: Das hätte ewig so weitergehen können und wir wollten uns dann treffen... ich hab dann gesagt ja!

00:24:43: Wir laden dich ein näher kennenlernen und habe ihr zugesagt, ich schreibe hier.

00:24:54: Okay also es schränkt schon mal eines ne Frau?

00:24:57: Ja ja weil war eine Frau das stimmt!

00:25:00: Und dann habe ich gesagt gut dann kommt zu uns hab ihr geschrieben und habe auch eine Antwort bekommen und habe dann eben Termine geschickt.

00:25:14: Also es wurde konkreter sechs Wochen, acht Wochen her.

00:25:22: Keine Antwort mehr bekommen und das ist etwas was in diese Richtung geht.

00:25:27: also ich habe ja nichts dagegen wenn jemand sagt ich hab keine Lust die Einladung einzunehmen aber dann muss man es auch nicht sagen verstehst du?

00:25:41: Und da sind natürlich... Das ist genau dass!

00:25:44: Also diese Unverbindlichkeit Unschöne Sache ist, also da bleibt einfach so ein ungutes Gefühl zurück und man denkt unwillkürlich naja vielleicht hat sie was besseres gefunden.

00:26:03: Eine bessere Gelegenheit gefunden.

00:26:06: Bessere Optionen.

00:26:10: Ja ganz genau.

00:26:13: Da ist doch aber bestimmt auch häufig so.

00:26:15: Jetzt nimmst du mal so, ich habe gerade gesagt das ist ja alles so perfekt in dieser ganzen Welt was einem dargestellt wird.

00:26:23: Glaubst du oder so ist es zumindest mein Empfinden.

00:26:26: aber kannst du mir gleich mal sagen was du sagst dass man dann auch häufig reelle Personen diese Messlatte anlegt?

00:26:34: also man sieht im Social Media oder den Personen dem man folgt nicht realistische aber sehr hoch vom Ziel her angesetzte Persönlichkeiten und man vergleicht die reelle Welt mit dem was man auf Social Media wahrnimmt.

00:26:49: Und wenn das Reelle dann nicht zu dem passt, was man eigentlich sich vorstellt, dann verliert man auch relativ schnell das Interesse an der reellen Person.

00:27:01: Kann es mir folgen?

00:27:02: Ja ich finde dass hat mit einem selber etwas zu tun.

00:27:08: also wenn ich jemanden kennenlerne Dann ist das ja nun erstmal eine sehr persönliche Sache, die mit Social Media erst mal auf an diesem Punkt nichts zu tun hat.

00:27:20: Also wenn ich jemanden persönlich kennenlernen.

00:27:22: Das stimmt.

00:27:23: aber wenn ich einen coolen Neurogirogen auf Instagram folge und dann lerne ich dich kennen.

00:27:34: Nein, Quatsch!

00:27:36: Das heißt also ich lerne jemanden kennen und ich kann doch mir mein persönliches Bild von ihm machen.

00:27:42: Ja absolut!

00:27:42: So,

00:27:43: und ich muss doch nicht ihn während ich ihn kennenlerne schon im Kopf vergleichen mit irgendwelchen...

00:27:53: keine

00:27:53: Ahnung Social Media Stars nenne ich erst jetzt mal.

00:27:57: das ist auch vollkommen unrealistisch weit weg von irgendeiner menschlichen Erfahrungen.

00:28:04: Du lernst jemanden kennen?

00:28:05: Entweder du findest ihn sympathisch oder nicht, wenn nicht hat sich das Ganze eh erledigt!

00:28:12: Wenn du ihn aber sympathisch findest und ihr habt interessante Themen über die ihr euch unterhalten habt dann ist das doch etwas was deinen persönlichen Wissenshorizont erweitern kann und dann kannst du dem doch folgen.

00:28:28: ich muss doch da nicht gucken.

00:28:30: Was hat er an?

00:28:31: Was hat der für eine Uhr, was wird dafür ein Auto... ...was für Klamotten hat da an.

00:28:36: Wie ist er denn... wie ist er dann...?

00:28:38: Keine Ahnung, erfrisiert!

00:28:40: Also das sind ja alles Äußerlichkeiten am Ende und ich vergleiche wenn ich jemanden im Social-Media-Vergleiche ausschließlich äußerlichen.

00:28:50: Nichts anderes.

00:28:51: Ja klar.

00:28:52: Und das heißt also für mich als Mensch, wenn ich mit jemandem spreche Und wenn ich jemanden Neues kennenlerne, ist das für mich persönlich erst mal eine total spannende Sache.

00:29:03: Ich bin auf einer Party und lerne dort einen Kennen den ich noch nie gesehen habe und unterhalte mich mit ihm und es baut sich so ein Zartafaden zwischen diesen beiden Persönlichkeiten.

00:29:19: Es ist doch was spannenderes, gibt es doch gar nicht für uns Menschen.

00:29:22: Ja das stimmt jetzt hat aber Daniel Karnemann hat mal gesagt Menschen leiten doppelt so stark unter Verlusten oder Fehlentscheidungen wie sie sich über gleichwertigen Gewinn freuen.

00:29:33: Das heißt wenn ich und das zum Thema Verbindlichkeit Ich fürchte eine Reue oder eine Fehl Entscheidung mehr Wenn ich mich verbindlich irgendwo Zusage- oder verbindliche Zusagen treffe Über das was ich an Gewinn machen kann.

00:29:48: Also es könnte ja auch einer dieser Punkte sein, warum man dann sagt ich halte mich einfach mit Entscheidungen zurück.

00:29:55: Das ist ja genau das was auch vom gesagt hat.

00:29:57: Genau da hat Karnehmann auch recht.

00:30:00: also das erleben wir ja auch wenn du dich über... Guck mal!

00:30:06: Ich habe in der Zeit wo ich diese Dame kennengelernt hab von der ich eben gesprochen habe die über zum Essen einladen wollten bis jetzt zwei andere Leute kennen gelernt nette, wirklich nette Menschen die interessante Jobs haben mit denen ich mich super unterhalten habe.

00:30:25: Aber mehr ärgern und mehr im Kopf ist mir die andere Sache.

00:30:32: Obwohl du ja gar keine Entscheidung doch so ist eigentlich schon eine Entscheidung getroffen?

00:30:35: Ich hab eine Entscheidung

00:30:36: geladen.

00:30:37: Genau!

00:30:37: Ich habe eine Entscheidung Getroffen.

00:30:38: Ich bin...ich habe mein Wort eingehalten, habe sie eingeladen.

00:30:42: Bin meiner Frau gesprochen, habe Termine ausgewählt, habe Sie eingeladet Okay.

00:30:49: Jetzt könnte ich auch sagen, ja es ist mir doch Wumpe, Schnurzpippegal ob sie jetzt zusagt oder nicht?

00:30:56: Ist es aber nicht!

00:30:58: Ich denke mehr darüber nach als über die anderen zwei, die ich kennengelernt habe.

00:31:01: insofern also ich kann das total bestätigen.

00:31:05: okay dass ich hab ja ganz am Anfang gesagt so Unverbindlichkeit was ist es ist Rücksichtslosigkeit oder wie auch immer ... ist es dann aber eigentlich mehr Angst, wenn ich so als unseren Gesprächsverlauf sehe.

00:31:18: Ist es doch Angst... ... Fehlentscheidungen zu treffen oder Angst andere Sachen zu verpassen,... ... die ich mit einer Verbindlichkeit eingehe?

00:31:27: Na das ist ja gar nicht in dem Sinn bewusste Rücksichtslosigkeit.

00:31:30: Ja was kann doch, aber ich seh's halt anders!

00:31:33: Also ist

00:31:33: es Rücksigslosigkeit?

00:31:35: Ich find' es nicht rücksichtsloßig, ich finds respektlos!

00:31:38: Guck mal!

00:31:42: Du nennst das jetzt Angst

00:31:43: okay?!

00:31:44: Ich nenne das gar nicht Angst, ich nenne es eine Möglichkeit.

00:31:47: Wäre das umgekehrt gewesen und ich hätte jetzt zwei Termine genannt bekommen dass sich da also mit meiner Frau bei ihrer Familie vorbeikomme.

00:31:57: für mich ist das eine Möglichkeit und eine Chance neue Leute kennenzulernen interessante Leute kennen zu lernen.

00:32:07: ich sehe das nicht als angst wobei wie gesagt ich weiß ja gar nicht was der Hintergrund ist.

00:32:13: Es kann ja auch viel Arbeit sein, was auch immer.

00:32:17: Aber in dem Fall müsste man dann Bescheid geben und sagen hier danke dass du mir die Möglichkeit gegeben hast so wie du es vorher auch gesagt hast.

00:32:26: aber ich kann aus dem und dem Grund nicht einfach sich nicht zu melden.

00:32:30: das ist mir gegenüber der Respekt groß.

00:32:33: Okay wir hatten ja ganz am Anfang den Aufhänger Unverbindlichkeit und Loyalität hat dann, Loyalität hat ja im Prinzip damit auch was zu tun.

00:32:44: Also man geht hier auch eine Verbindlichkeit ein also vor allem eine Verlässlichkeit, eine Treue, eine Ehrlichkeit und ... ändert nicht sozusagen wie die Wind, äh die Fahne im Wind.

00:32:57: Die Änderung sondern man muss auch zu was stehen.

00:33:00: am Endeffekt also hat doch Loyalität auch relativ viel mit dieser Unverbindlichkeit oder Verbindlichkeit dann zu tun.

00:33:07: Ja finde ich auch es ist eine Charaktereigenschaft Loyalitet... ...die aus meiner Sicht damit zu tun hat.

00:33:14: und wenn du mal in deinen ähm in deine eigenen Lebenserfahrungen zurückblickst Dann wirst du mir wahrscheinlich bestätigen, dass du Menschen die irgendwas gesagt haben vielleicht vergessen hast.

00:33:35: Menschen aber die was getan haben was sie gesagt haben.

00:33:40: Die haben auf dich sicherlich einen positiven Eindruck hinterlassen und die hast du auch im Kopf.

00:33:46: Denn am Ende zählt eben oft nicht das was man sagt sondern ob das was man eben gesagt hat, verlässlich war und ob das dann auch zugetroffen

00:33:57: hat.

00:33:59: Ja, stimme ich dir zu.

00:34:00: also für mich ist auch tatsächlich Loyalität jetzt nicht irgendwie blinde Unterwerfung oder keine Unterwerbung.

00:34:06: Ich finde man kann auch loyal sein und trotzdem ehrlich widersprechen.

00:34:10: und teilweise ist dass die höhere Loyalitet als Blindes mitlaufen.

00:34:16: ja genau und Loyalitäten hat ja auch eine Definition, also Loyalität wird definiert als dass du zu einem Menschen einer Beziehung zu einer Überzeugung oder was auch immer stehst und zwar besonders dann wenn es eben schwierig wird.

00:34:37: So ein Beispiel aus dem täglichen Leben ist Wenn dein Freund umzieht finde ich Ich glaube, echte Freunde erkennst du daran ob sie dann samstags um acht tatsächlich da sind und dir beim Umzug helfen.

00:34:56: Das stimmt aber leue der Täter auch die Grenzen wenn jemand jedes Jahr umzieht.

00:35:00: Also das ist ja dann auch irgendwann mal der Punkt erreicht.

00:35:05: Ja gut, da hast du natürlich recht!

00:35:09: Aber du weißt was ich meine?

00:35:13: Wenn du zu jemandem stehst, wenn es unbequem wird und wenn du zu jemandem stehst.

00:35:17: Wenn es eben spielig wird dann bist du ihm gegenüber loyal.

00:35:23: So sehe ich das.

00:35:24: Ich finde auch tatsächlich ist aber vielleicht auch ein gesellschaftliches Ding dass sich jeder selbst für einen Ausnahmefall erhält und beurteilt anderen nach einem Standard den ja selbst oft nicht erfüllt.

00:35:38: also habe ich so oft den Eindruck

00:35:41: Ja gut wobei da... Ich glaube, in solchen Situationen ist es dann gut wirklich Leute zu haben die mit einem ehrlich sind.

00:35:50: Also keiner hört gerne wenn er Fehler macht, dass er sich in bestimmten Situationen vielleicht nicht gut verhalten hat.

00:36:03: Keiner hört gerne das er vielleicht eben nicht verbindlich war.

00:36:08: aber wenn du jemanden hast, ob das nun ein Freund ist, eine Freundin ist.

00:36:13: Dein Lebenspartner ist der dir das dann aber sagt und dir den Spiegel vorhält.

00:36:22: Dann kann man natürlich damit arbeiten und versuchen sich das anzueignen reflektieren Ob das was ich gemacht habe richtig war oder eben nicht richtig war.

00:36:36: Und wenn man sowas hat, dann ist das ein großes Glück.

00:36:39: Man muss es aber auch machen und ich sehe jetzt schon meine Frau wie sie mich anguckt und mit dem Kopf

00:36:46: schüttelt.

00:36:47: Aber das Augenrollen darfst du nicht vergessen kommen vielleicht auch noch dazu?

00:36:50: Was?

00:36:50: Das Augenrollern...

00:36:51: Oh je!

00:36:52: Du kennst sie ja auch.

00:36:56: Ja absolut.

00:37:00: Jetzt ist aber auch die Frage Ist dann Unverbindlichkeit nicht manchmal vielleicht auch ins Selbstschutzt?

00:37:06: Also wer sich nicht bindet, kann im Prinzip auch nicht enttäuscht werden?

00:37:10: Ja natürlich... also eine Unverbindlichkeit ist immer der Weg des geringeren Widerstands.

00:37:17: Also ich glaube unverbindlich zu sein ist es nicht schwer würde ich jetzt mal so sagen.

00:37:24: Unverbindung sein ist nicht schwer.

00:37:25: Natürlich ist das so ein Schutz klar.

00:37:28: aber will ich das muss ich das haben gerade heutzutage Heutzutag musst du doch sagen Ich will verbindlich sein.

00:37:38: Ich will, dass wenn mein Sohn mir sagt weg mich morgen um sieben... Dass ich ihn um siebem wecke und nicht selber verpenne oder Wenn ich dem Mike sage ich hole dich ab oder was auch immer das ich das dann auch mache Und zwar zu dem Zeitpunkt wo ich es gesagt habe.

00:37:58: Ich finde das ist wichtig Das macht uns als Menschen aus!

00:38:01: Ich finde, das macht uns Als individuum aus auf der man sich verlassen kann.

00:38:06: Ja, jetzt reden wir viel über Unverbindlichkeit.

00:38:10: Bist du manchmal auch unverbindlich?

00:38:13: Also man kann ja fast nie hundertprozent perfekt sein!

00:38:15: Also ich mit gutem Gewissen kann ich sagen... Ich versuche verbindlich zu sein.

00:38:22: Ich schaffe es nicht immer das stimmt.

00:38:24: aber ich schaff es nicht weil's mir egal ist.

00:38:28: Weil ich zum Beispiel keine Ahnung aufgehalten worden bin, ich bin auf dem Weg und komme in das Verkehrschaos vom Wiesbaden rein.

00:38:38: Und brauche dann einfach zehn Minuten länger, Viertelstunde länger, halbe Stunde länger.

00:38:43: Aber ich versuche tatsächlich verbindlich zu sein.

00:38:49: Nicht nur ich sondern auch meine Frau!

00:38:50: Wir haben es auch als Lebensweg versucht auch unseren Kindern mitzugeben.

00:39:02: Das ist wichtig, verbindlicht zu sein.

00:39:03: Wenn du es nicht kannst, wenn du weißt du willst irgendwas nicht oder du kannst irgendetwas nicht dann sag ich's nicht.

00:39:09: Dann ist das ja okay.

00:39:12: Ja ok und wenn wir so langsam wahrscheinlich zum Schluss kommen dann wäre ja eine Konsequenz daraus entscheidig kleiner.

00:39:20: aber entscheid also.

00:39:22: Verbindlichkeit beginnt dann eher auch mal bei den kleinen Dingen.

00:39:26: Aber man kann zumindest mal verbindlich zusagen?

00:39:29: Absolut

00:39:29: richtig!

00:39:31: So würde ich das sagen.

00:39:32: Du musst Die Entscheidung oder das Versprechen, dass du machst, mache es so.

00:39:39: Dass du davon ausgehst, dass Du's wirklich einhalten

00:39:44: kannst.

00:39:45: Wir hatten mal einen Kollege gesagt.

00:39:49: Da ging es dann um Personalgespräche und so weiter.

00:39:53: Ich bin ganz verwundert, dass Tu nie dein Handy dabei hast.

00:39:56: Dein Handy liegt ja während der ganzen Gesprächszeit im Büro und nicht im Meetingraum.

00:40:02: Das geht ja eigentlich darum, tatsächlich die komplette Aufmerksamkeit der Person zu schenken mit der ich hier gerade im Raum bin und nicht zu sagen, ich gucke jedes Mal wo kommt eine Teams-Mitteilung?

00:40:14: Wo kommt eine E-Mail da kommt ein Anruf rein.

00:40:16: Und ich unterbreche das Ganze.

00:40:18: also dann die Aufmerkendigkeit auch zu schaffen und auch wieder Verbindlichkeit in dem Moment.

00:40:23: Also wir haben zum Beispiel Einladungen zur Abendessen schon gehabt.

00:40:31: Wir sitzen zehn Leute am Tisch und wir unterhalten uns über irgendwas.

00:40:37: Und plötzlich merke ich, wie zwei Gäste oder drei Gästen das Handy rausnehmen und dann anfangen etwas nachzugucken.

00:40:49: Ich finde es nicht schön!

00:40:52: Und zwar nicht jetzt nur mir gegenüber sondern... der Gesellschaft, die in der sie sitzen.

00:40:58: Das ist eigentlich nicht okay!

00:41:00: Insofern finde ich das gut was du machst wenn du zu einem Meeting gehst und dein Handy weglegst?

00:41:07: Wir haben das mal im Freundeskreis gemacht weil genau das was du sagst wir haben dann so Handysdacking gemacht

00:41:14: d.h.,

00:41:14: wenn wir weg waren, haben jeder hat sein Handy in die Mitte gelegt und wir haben es aufeinander gestabelt.

00:41:20: der sein Handy in die Hand genommen hat, musste eine Runde Getränke an den ganzen Tisch ausgeben.

00:41:29: Und du hast dann relativ schnell gemerkt sie brauchen es nicht.

00:41:32: Also das ist so ein Mechanismus den wir teilweise glaube ich in uns haben alle zehn Minuten aufs Handy zu gucken und dann irgendwo eine WhatsApp nebenbei zu schreiben.

00:41:43: Ja das stimmt!

00:41:46: Ist ja vielleicht, ist das ja der richtige und schöne Schlussgedanke des heutigen Tages?

00:41:52: Dass man das mal ausprobiert einfach beim nächsten Mal wenn man sich mit seinen Freunden trifft.

00:41:58: Und schaut was der Abend dann eben so bringt.

00:42:04: Ja absolut!

00:42:05: Was hast du denn für ein Schluss Gedanke?

00:42:08: Also ich werde das ausprobieren.

00:42:10: Ich werde es tatsächlich ausprobierend.

00:42:11: Das finde die Idee sehr gut.

00:42:13: Ich finde, das ist eine sehr schöne Idee.

00:42:15: Händis weglegen... ich habe das übrigens mal bei einem vielleicht noch als ganz kurzen letzten Gedanken beim Kindergeburtstag gemacht.

00:42:24: Da wurde mein Sohn, ich glaube, elf oder zwölf?

00:42:29: Zwölf wurde er genau!

00:42:31: Und ich hab mich als Papa an die Tür gestellt immer wenn die Gäste kamen und in einem Kasten die Handys eingesammelt.

00:42:40: Ein Vater sagte mir dann Mensch du hast ja Mut Ich habe gesagt, naja ich will ja dass die Jungs jetzt miteinander Spaß haben.

00:42:48: Und es war sehr interessant zu sehen wie die Jungen darauf reagiert haben.

00:42:54: Ich habe alle Handys eingesammelt und mein Sohn kam zu mir und sagte dann ganz verstohlen Papa meine Freunde hassen dich!

00:43:06: Das war am Anfang des Tages Nachmittags.

00:43:09: Und dann aber am Ende des Nachmittag das war total schön und zwei von denen hätten ihr Handy vergessen, wenn ich es ihm nicht nachgetragen hätte.

00:43:18: Insofern ist das ein guter Test.

00:43:20: Ja, cool!

00:43:21: Das finde ich super.

00:43:23: Meine Lieben, das war jetzt unsere Folge klare Lage als Folge zur letzten Ausstrahlung und wir hoffen dass es euch gefallen hat und würden uns freuen, wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder Dabei seid.

00:43:45: Bleibt im Gespräch, bleibt kritisch und schafft euch eure eigene klare Lage.

00:43:50: Seien alles Gute wo immer ihr auch seid!

00:43:53: Euer Abdi Afsa

00:43:54: und Mike

00:43:55: Berge.