Folge 002 - Was wir bereuen – und was im Leben wirklich zählt

00:00:07: Klare Lage, zwei Perspektiven ein Gespräch.

00:00:12: Der Podcast mit den Freunden Abdi Afsa

00:00:14: und Mike Bärsch.

00:00:22: Ja hallo ihr Lieben.

00:00:23: Willkommen zu unserer zweiten Folge klarelagegespräch zwischen zwei freunden mit abdiafsa

00:00:34: und mike bärsch.

00:00:36: Heute wird es ein bisschen persönlicher.

00:00:40: Es geht heute bei klare lage um die frage was wohl das Wichtigste im Leben ist und, was wir eventuell anders machen würden wenn wir noch mal zwanzig wären.

00:00:54: Und was unsere größten Fehlentscheidungen waren und was wir daraus gelernt haben, wenn wir was daraus gelernt haben hoffentlich...

00:01:06: Das ist tatsächlich die große Frage!

00:01:08: Wie viel lernt man da raus?

00:01:09: Ja

00:01:10: also es wäre schön, wenn man daraus was lernt.

00:01:15: Wenn ich dich jetzt mal so direkt fragen würde, Mike.

00:01:20: Was würdest du sagen ohne Ghost über nachzudenken?

00:01:23: Was ist für dich das Wichtigste im Leben?

00:01:27: Ohne nachzudenken die Familie.

00:01:30: Punkt!

00:01:31: Ausrufungszeichen.

00:01:33: Brauchen wir gar keinen ganzen Satz draus machen.

00:01:35: Da hast du völlig recht.

00:01:38: Das sehe ich bei mir absolut ganz genauso... dass tatsächlich die Familie das größte ist, was einem bringt.

00:01:51: Interessant ist, dass das Thema was einem am wichtigsten im Leben ist sehr gut erforscht ist.

00:02:03: wenn du jetzt mal raten würdest was so sagen wir mal Untersuchungsverläufe angeht Wie lange können die denn laufen?

00:02:15: Was, was könntest du dir vorstellen als langen Untersuchungszeitraum für eine Studie zum Beispiel.

00:02:22: Na ja wenn du die Frage schon so stellst, dann wird es kein halbes Jahr sein sondern dann geht's vielleicht weiß ich nicht, vierzig Jahre, fünfzig Jahre?

00:02:32: Ja noch länger tatsächlich noch länger.

00:02:34: Es gibt von der Harvard Study of Adult Development eine Studi... hat angefangen, und zwar ist das eine Langzeitstudie.

00:02:50: sehr faszinierend zu sehen wie menschliche Entwicklung, wie das menschlichen Wohlbefinden sich im Laufe der Zeit entwickelt.

00:03:06: Und was denkst du jetzt mal so wenn du das gehört hast?

00:03:10: Was das Wichtigste für uns wäre, damit wir glücklich sind.

00:03:17: Von der Studie aus gesehen.

00:03:18: Von einer Studie?

00:03:20: Nein gut, kann ich nur raten.

00:03:21: Ich würde es mal für mich nehmen oder was ich zumindest meine Gedanken mal kurz sortieren an dieser Stelle.

00:03:27: Ich jetzt mal hier sagen so ein bisschen der innere Einklang mit dem eigenen Leben und nicht dauerhaft gegen sich selbst leben nicht jeden Tag funktionieren und dabei zu spüren, dass man eigentlich was anderes möchte.

00:03:46: Vielleicht aber auch nicht ständig die Erwartungen erfüllen – vielleicht auch noch ein großes Thema, das ich mir vorstellen könnte.

00:03:52: Und dann gehören natürlich Themen dazu wie Gesundheit, Liebe und vor allem echte Beziehung, Sinn, Freiheit, Dankbarkeit.

00:04:02: Also das sind jetzt mal so Themen... die ich aufgreifen würde und wie du jetzt vielleicht gerade auch so gesehen hast, da ist es zum Beispiel auch gar nicht zwingend das finanzielle mit dabei an der Stelle.

00:04:15: Ja genau!

00:04:16: Und tatsächlich ist das auch wirklich die Hauptaussage dieser enormen langen Studie dass eine enge-und verlässliche Beziehung die stärksten Faktoren dafür sind Glück und Gesundheit zu empfinden.

00:04:39: Vertrauen und emotionale Nähe sind in dieser Studie tatsächlich viel, viel wichtiger als das Materielle also Geld, Erfolg, Status.

00:04:54: aber wie du weißt man lebt trotzdem so ein Stückchen weit anders.

00:05:03: wenn du so im Alltag schaust und ich persönlich nehme mich da gar nicht raus in diesem Thema.

00:05:15: Und wenn ich mein eigenes Leben jetzt ansehe, denke ich mir naja okay du weißt das zwar mit der Studie aber lebst du wirklich so?

00:05:27: Und jetzt mal ein Gedankenexperiment stell dir mal vor Wir sitzen jetzt hier, reden schön wunderbar und machen unser Podcast.

00:05:40: Und wir gehen nach Hause, machen die Tür auf und plötzlich ist das Haus völlig leer.

00:05:47: Es sind alle weg nicht vorstellbar!

00:05:54: Dann kannst du noch so viel Geld haben und noch so viele Autos haben und auch so viel Erfolg im Beruf haben.

00:06:01: Wenn du plötzlich siehst dass das was du vorhin gesagt hast, dass die Familie nicht da ist dann ist alles nichts wert.

00:06:10: Ja, das stimme ich dir zu.

00:06:11: und trotzdem haben wir ja trotzdem viele Menschen in der Gesellschaft die sich ja auch gegen Familie oder gegen Kinder entscheiden.

00:06:19: Also das gehört ja auch dazu.

00:06:23: Ich bin der festen Überzeugung.

00:06:25: Ich werde da jetzt wahrscheinlich dem ein oder anderen Bauchkrummeln machen.

00:06:32: Ich glaube am Ende des Tages wenn man dann in den Spiegel guckt und ganz, ganz ehrlich zu sich selber ist.

00:06:44: Wenn man keine Familie hat, kein Ehepartner muss, aber ein Lebenspartner hat vielleicht keine Kinder hat fühlt man sich leerer.

00:06:58: ich kann mir es beim besten Willen nicht anders vorstellen mich als fünfundnachzigjährigen Menschen vorstelle, der auf sein Leben zurückblickt und ein erfolgreiches Berufsleben gehabt hat.

00:07:16: Geld auf den Konto gehabt hat tolles Auto unter den Füßen gehabt hat aber alleine in dem Zimmer steht.

00:07:25: ich kann mir nicht vorstellen dass er da glücklich ist.

00:07:30: Das glaube ich auch.

00:07:31: Ich bin selber im drei Generationenhaus groß geworden, wo immer Familie da war, wo es irgendwie das Großartigste war wenn du zu den Großeltern zum Oma oder Opa irgendwie im Haus hochflitzen konntest.

00:07:46: und wenn man sich das jetzt ein Stück weiter denkt Wenn man sich jetzt selber mal in dieses Alter ja reinversetzt und sagt okay, ich bin wie du sagst.

00:07:55: Achtzig, fünfundachzig oder vielleicht werden wir noch viel älter mit der medizinischen Hintergrund Und dann wird da diese Lehre.

00:08:03: also das könnte ich mir tatsächlich auch überhaupt nicht vorstellen.

00:08:07: Also ich kann ja nicht den ganzen Tag golfen und es kommt auch irgendwann der Lebensabschnitt wo du bestimmte Sachen auch nicht mehr machen kannst.

00:08:17: Wo du ja trotzdem noch einen langen Weg vor dir hast, wo du nicht mehr so vielleicht aktiv bist und es kommt niemand mehr?

00:08:28: Also absolut richtig wenn jemand irgendwann in ein Alter kommt, wo er eben nicht mehr aktiv sein kann dann ist das natürlich problematisch.

00:08:41: ich kenne eigenen Familie.

00:08:47: Wir haben eine sehr große Familie, eine sehr lebhafte Familie und es ist wunderschön diese Familie zu haben.

00:08:58: Und vor allen Dingen in schwierigen Zeiten ist es sehr schön diese Familie Zu haben muss ich wirklich gestehen.

00:09:05: Auf der anderen Seite bringt eine Familie natürlich auch eine gewisse Verantwortung mit sich die erfüllt werden will Und die Familie zählt dann auch auf einen und man möchte dem natürlich auch gerecht werden.

00:09:23: Eine Familie ist nicht immer nur Friede, Freude, Eierkuchen – das weiß ja natürlich jeder!

00:09:31: Aber ich kann es mir einfach ohne Familien nicht vorstellen.

00:09:35: Ich habe Kollegen, die ihren Beruf an oberster Stelle gestellt haben in ihrem Leben die sehr erfolgreich in dem Beruf sind und die zu im mittleren Lebensabschnitt auch wirkliche Überflieger waren, aber auch diese werden älter.

00:09:58: Und ich glaube schon dass sie dann irgendwann zu dem Punkt kommen den ich vorhin versucht habe zu beschreiben man steht dann in so einem Zimmer Aber steht alleine da?

00:10:18: Das finde ich als eher traurig, als Nachahmenswert.

00:10:24: Als Mensch.

00:10:25: Ich hatte das mal vor zwei drei Jahren auch so die Frage bei meiner Frau aufgeworfen weil man ist ja schon immer jemand der getrieben ist gerade in unserer Gesellschaft wo es ja immer darum geht, höher schneller weiter und das noch drauf.

00:10:42: Und wann ist Erfolg Erfolg?

00:10:43: Und jeder klatscht einem auf die oder klopft einem auf den Schulter auch mal die Frage gestellt ab welchem Zeitpunkt wäre man denn auch so zufrieden dann im Leben?

00:10:54: also was welche Punkte müssen denn erreicht sein?

00:10:58: und für mich sind sie auch ganz klar Sachen wir kommen an Wir müssen nicht hungern hier in Deutschland.

00:11:07: Wir haben, auch wenn man drauf schimpft ein gutes Gesundheitssystem.

00:11:13: Wenn du aber mal global schaust, guck mal in die USA da verkaufen oder müssen ihr die Menschenhäuser verkaufen um überhaupt ihre Gesundheit?

00:11:22: im Krankenhaus wieder herstellen zu können.

00:11:25: Und da gibt es noch ganz viele andere Themen, wo's uns ja gar nicht so schlecht geht, obwohl wir sie in Deutschland immer wieder so schlecht reden teilweise.

00:11:33: und dann stellt sich für mich schon die Frage, wann ist man zufrieden?

00:11:36: Wann ist wirklich... Man hat gesunde Kinder, man ist selber ist man auch gesund.

00:11:40: Da gibt es genügend andere Menschen, wo das Schicksal anders ist.

00:11:47: Also das ist ja ein Thema für einen eigenen Podcast, den du eben angesprochen hast.

00:11:57: Was das Gedanken, wie soll ich sagen?

00:11:59: Das Mindset in Deutschland angeht... Du hast recht!

00:12:03: Wir haben noch im Vergleichen sehr gutes Gesundheitssystem.

00:12:10: aber gut, jetzt ein anderes Thema Das Mindset in Deutschland, das Gemäcker in Deutschland über alles was vielleicht auch gut ist.

00:12:20: Das müsste man tatsächlich mal kritisch beugen.

00:12:27: Aber wenn du jetzt mal weil wir vorhin dieses Gedankenexperiment hatten mit der Familie Wenn du dir jetzt vorstellst ... nun mal so als, wie gesagt, Gedanke-Experiment.

00:12:43: Wenn du dir vorstellst, du bist jetzt noch einmal... keine Ahnung, achtzehn, zwanzig Jahre alt.

00:12:56: Würdest du dein Leben so wie du es gemacht hast weiterführen?

00:13:00: Oder hättest du andere Entscheidungen getroffen?

00:13:06: Hättest Du gesagt ich hätte das vielleicht eine oder andere falsch gemacht oder ich hätte es jetzt anders gemacht Mit deinem Wissen von heute.

00:13:17: Also grundsätzlich erst mal nein, weil man weiß ja immer gar nicht welche Richtung schlägt man eigentlich ein.

00:13:24: also hätte ich eine Entscheidung anders getroffen hätte man ja auch einen ganz anderen Weg eingeschlagen.

00:13:30: ob der besser ist das wüsste ihr dann auch jetzt wieder zwanzig dreißig Jahre später.

00:13:35: also man

00:13:35: müsste mehrere leben haben.

00:13:38: Ja, die Frage ist das erstrebenswert.

00:13:40: Aber man könnte es zumindest immer wieder versuchen aber dann wäre es im Endeffekt eher so ein bisschen wie täglich grüßt als Momeltier.

00:13:47: Was ja auch nicht so spannend ist, aber ich glaube grundsätzlich dass du halt einfach mit zwanzig, jetzt nehmen wir mal zwanziger oder als junger Mensch natürlich auf sehr vieles in deinem Umfeld hörst.

00:13:58: also egal ob das was weiß ich die Eltern sind?

00:14:01: Dass der erste Chef ist Freunde Lehrer oder die Gesellschaft generell.

00:14:06: und ich glaube Vieles traut man sich selber nicht zu sagen oder umzusetzen, weil man dann auch glaubt okay das passt nicht in die Gesellschaft ist nicht regelkonform unter wie auch immer.

00:14:19: Und dass trautman sich dann erst später so seine seine eigenen Charakter ja auch auszubilden nochmal mehr oder dann auch Entscheidungen.

00:14:27: und ich glaube dass es schon eine Phase ist wo man unterm Strich rückblickend ist immer schwer zu sagen hätte man eine Entscheidung anders treffen müssen oder hätte man sie nicht anders treffen.

00:14:41: Ich glaube wichtig ist und das ist, glaube ich als junger Mensch genauso wie als älterer oder erfahrenerer Mensch.

00:14:52: Ich glaub wenn du Entscheidungen triffst von denen du sagen kannst, von den du später sagen kannst ja so hätt ich sie damals zu der Zeit eben treffen müssen und ich stehe dazu.

00:15:08: Ich glaube mit den Entscheidungen kommt man später auch gut zurecht.

00:15:13: also Entscheidungen die Entscheidungen, die definitiv vernünftig waren.

00:15:23: Also es gibt ja auch dieses Ja diese Geschichten.

00:15:26: ja ich will was Unvernünftiges machen.

00:15:28: ich möchte Entscheidung treffen wo ich nicht übernachdenkt bin, ja das hört sich alles gut an.

00:15:37: Aber ich glaube am Ende des Tages sind diese aus dem hohen Bauch getroffenen Entscheidungen vielleicht revisionswürdig?

00:15:50: Weiß nicht!

00:15:51: Ja auf der anderen Seite macht doch das nachher dich auch als Mensch aus.

00:15:55: also dass ist doch genau der Punkt.

00:15:57: du triffst eine Entscheidung und ich finde dann muss man aber auch zu einer Entscheidung stehen.

00:16:01: Ich habe eher ein Problem damit, wenn man eine Entscheidung trifft und dann meint man müsste die noch dreimal korrigieren.

00:16:08: Da gebe ich Gericht?

00:16:10: Man muss doch zudem stehen und das macht dich nachher auch wieder aus.

00:16:14: Und wie gesagt zurückdrehen können wir die Zeit sowieso nicht und einen Alternativweg gehen gibt es auch nicht.

00:16:22: Ja als junger Mensch glaube ich hätte ich wahrscheinlich eher Angst ne falsche Entscheidung zu treffen, wahrscheinlich würde ich eher keine Angst falsche Entscheidungen zutreffen.

00:16:38: Ich hätte wahrscheinlich im Nachhinein eher den Gedanken, dass ich sage schade das ich es nicht gemacht habe.

00:16:48: also als junger Mensch denkt man so, als älterer Menschen denkt man da wahrscheinlich ein bisschen anders.

00:16:56: und es gibt diesen Chanson von Edith Piaf Neugieré, oh Gott!

00:17:07: Französisch ist schwierig.

00:17:10: Ich habe es abgewählt.

00:17:12: Ich hatte gar nicht.

00:17:16: Auf Deutsch?

00:17:16: Nein ich bereue nichts.

00:17:20: Dieses ist etwas.

00:17:23: wenn man später dazu das sagen kann... Man sagt, ich bräue nicht.

00:17:29: So wie ich gelebt habe als junger Mensch, als älter werdender Mensch dann kann man sich glaube ich sehr glücklich schätzen.

00:17:38: Es gibt aber tatsächlich eine Regrettheorie.

00:17:45: Oh ja, du erklärst mir jetzt aber was

00:17:47: ich gesagt habe Und zwar sagt ihr dass wir nämlich Entscheidungen oft danach treffen Was wir später bereuen könnten.

00:17:58: Und interessant ist, dass die meisten bereuen nicht die Dinge, die sie falsch gemacht haben sondern die, die Sie gar nicht erst versucht haben.

00:18:13: Das kann man sich ja auch vorstellen.

00:18:15: so wie jetzt in meinem Alter zum Beispiel denke ich mal hätte es einmal dies oder jenes noch gemacht.

00:18:22: und die Entscheidungen, die ich vielleicht getroffen habe, die falsch waren an die denke ich gar nicht.

00:18:27: Man hält sich vielleicht an den Möglichkeiten eher fest, die man gar nicht erst gemacht

00:18:32: hat.

00:18:32: Aber ist das nicht auch eine gesellschaftliche Sache wie wir erzogen werden?

00:18:38: Also ich finde persönlich wenn wir jetzt hier auf Deutschland schauen Wenn Menschen scheitern und Scheitern kann ja sehr vielfältig sein Dann habe ich immer so das Gefühl der wird mit dem Finger drauf gezeigt

00:18:50: Absolut

00:18:52: Ja.

00:18:52: Jetzt gucken wir nach USA rüber da ist es ja eher anders drum.

00:18:59: Also wenn du da im Beruf guckst, dann wird auch häufig jemand eingestellt der schon mal an irgendwas gescheitert ist weil die Chefs sagen am Endeffekt naja den Fehler macht man nicht zweimal, er hat schonmal gelernt und das passiert nicht wieder.

00:19:13: also ist das nicht vielleicht dann tatsächlich halt auch so ist man erzogen worden und man darf nicht scheitern und überlegt sich dann auch dreimal vielleicht dann doch wieder eine Entscheidung zu treffen, die eher was ich vorher sagte der Gesellschaft zuträglich ist?

00:19:29: Ja,

00:19:30: hast völlig recht.

00:19:31: Also dieses... Ich glaube, der Umgang mit Scheitern, der umgang mit Fehlern ist hier in Deutschland nicht zukunftsträglich weil Fehler gehören ja zum Leben dazu jeder sagt das.

00:19:53: Aber wenn man Betriebe sieht, wenn man Start-ups sieht.

00:20:00: Die sind hier in Deutschland sehr schwer und ich glaube ein Stück weit hängt das mit dieser Fehlerkultur zusammen.

00:20:13: Dass man sagt guck mal der hat einen Fehler gemacht!

00:20:15: Man sagt nicht er hat es riskiert, den Mut gehabt zu machen sondern man sagt ja siehst du Hätte ich ihm gleich sagen können, das klappt nicht.

00:20:25: Und das ist natürlich für junge Leute sehr demotivierend.

00:20:30: Warum soll ich als junger Mensch mir dann diesen Weg geben?

00:20:36: Ja, da stimme ich dir zu habe ich auch schon das ein oder andere mal erlebt wo die Menschen im Nachgang sagen naja hab' ich mir doch die ganze Zeit schon gedacht dass das nicht funktioniert.

00:20:47: durch deine Aussage na ja hättest du aber auch vorher mal was sagen können.

00:20:51: Wenn du so fest der Meinung warst, dass etwas nicht funktioniert, könnte man es ja dem anderen auch vorher sagen.

00:20:58: Im Nachgang ist es immer leicht zu sagen habe ich mir die ganze Zeit schon gedacht.

00:21:02: Eman, du hast ja aus eigener Erfahrung ... Du warst ja sehr... Inzwischen bist du es auch wieder aber du warst vor der Corona-Pandemie ja sehr erfolgreich und hast große Veranstaltungen mit Technik ausgestattet, internationale Veranstaltung mit Technikaus gestattet.

00:21:26: Dann kam Corona und dann kam alles auf null runter.

00:21:33: Deine Auftragsbücher waren plötzlich verweist und du hast anstatt zu sagen ja ich rufe nach dem Start gesagt, okay ich muss einen anderen Weg gehen und hast dann ein Startup gegründet und hast in diese Richtung gearbeitet.

00:21:52: Wie waren denn da deine Erfahrungen diesbezüglich?

00:21:56: Naja, da waren sie genau so wie du es ja eigentlich vorher beschrieben hast.

00:22:00: also in der Phase wo wir die Softwarefirma gegrundet haben hat jeder gesagt ja super super super ging.

00:22:10: Nur, dass der Zuhörer auch weiß um echt oder live Dolmetschen am Endeffekt von mehreren Sprachen.

00:22:16: So und das ist aber irgendwann gescheitert, gescheitert weil die Pandemie vorbei war und wir eine Software gebaut haben um die Menschen zuzuschalten und die Dolmetcher zuzuschlagen und die KI kamen.

00:22:28: Und da gab es natürlich genügend.

00:22:29: wie gesagt haben Ja, war ja klar, dass das auf Dauer nicht funktionieren kann und sehr klar dass es nicht ist.

00:22:36: Ja damit muss man glaube ich umgehen.

00:22:40: Aber ich bin auch der Meinung, lieber habe ich was probiert

00:22:43: und

00:22:44: es ist gescheitert wie wenn ich es am Endeffekt gar nicht erst probiert hätte.

00:22:48: Weil das ist noch ein viel größeres Scheitern aus meiner Sicht.

00:22:51: Ja also das heißt du würdest das in keiner Weise als Fehlentscheidung jetzt im Nachhinein?

00:23:00: Nein vor allem ist so viel gelernt.

00:23:03: ja in diesen drei, vier Jahren wo man einfach sagt okay das lerne ich wieder was fürs Leben und das kann mir ja auch keiner nehmen.

00:23:12: Ja absolut aber jetzt mal angenommen du solltest jetzt mal eine Fehlentscheidung wo du sagen würdest ja also das war hätte ich jetzt anders machen muss.

00:23:25: Was wäre so die fehlentschaltung wo du in deinem wo Du sagen würdest?

00:23:29: Das war eine echte fehlenscheidungen Hätte ich nicht machen sollen.

00:23:34: Würde mir tatsächlich nichts einfallen?

00:23:36: Ach, du Glückliche!

00:23:39: Nein weil... Also es ist... Ich hätte ja vorher gesagt, du musst dir am Endeffekt mit Entscheidungen leben und ich glaube einfach dass Entscheidungen oder manche Entscheidungen im Nachgang falsch wirken denn wahrscheinlich war die Entscheidung nicht falsch aber du hast zu dem Zeitpunkt einfach nur einen Ergebnis unvorstelligen, unvollständigen Informationen gehabt und die Entscheidung war zu dem Zeitpunkt eigentlich genau die richtige.

00:24:12: Aber du hast heute, sage ich mal, zwanzig Jahre später, zehn Jahre später einfach einen ganz anderen Wissenstand und hast dadurch das Gefühl diese Entscheidung wäre damals falsch gewesen?

00:24:23: Ja, das stimmt.

00:24:27: Und was es ja auch noch gibt, es gibt aber auch Entscheidungen wo du eigentlich vom Bauchgefühl aber dann schon selber schon weißt, dass es eine falsche Entscheidung ist.

00:24:36: Aber weil du vielleicht deinem Umfeld gefallen willst aus Angst, aus Stolz oder was es auch gibt also das ist dann für mich eine andere Art von Entscheidung

00:24:49: finde ich.

00:24:51: Ja also sagen wir mal als jemand der jetzt Mitte fünftig ist muss ich sagen habe ich schon eine Fehlentscheidung im Nachhinein, wo ich sagen würde hätte ich anders machen sollen und was schon so einen gewissen Schatten langen Schatten wirft.

00:25:21: Als sich mit der Schule fertig war hab' ich aus zwei Gründen aus meiner Sicht darauf verzichtet ins Ausland zu gehen und einfach Auslandserfahrung zusammen.

00:25:37: Und das würde ich heute im Nachhinein tatsächlich als echten Fehler bezeichnen, also ich würde es auf jeden Fall anders machen.

00:25:54: Aber ist es ein Fehler oder ist eine wirkliche Fehlentscheidung die du getroffen

00:26:00: hast?

00:26:02: Also in der Entscheidung ist für mich immer etwas, wo du entscheiden kannst zwischen links und rechts.

00:26:08: Ja gut ich habe ja eben gesagt aus zwei Gründen.

00:26:10: also ich meine der erste Grund ist wir sind in einer Situation groß geworden in den achtziger Jahren wo es... Wir sind ja aus dem Iran hierher gekommen nach der Revolution und das ging uns jetzt finanziell Nicht besonders gut.

00:26:33: Und ich habe mit meinen zwei Brüdern und meiner Mutter hier gelebt, war der älteste Sohn und ich hätte dann nach der Schule entscheiden müssen gehe ich ins Ausland.

00:26:50: Und aus, sagen wir mal aus finanzieller Rücksicht.

00:26:54: damals habe ich gesagt Ich kann das nicht machen im Nachhinein.

00:27:02: Aber man muss dazu sagen, es gab damals kein Internet.

00:27:05: Es gab diese vielen enormen Möglichkeiten der sich zu informieren hatten wir tatsächlich nicht.

00:27:14: das soll keine Entschuldigung sein aber so war's einfach.

00:27:18: Das wäre sicherlich möglich gewesen irgendwo ein Stipendium oder irgendwo eine Hilfe oder irgendwas zu bekommen Zumal es wahrscheinlich mir sogar zugestanden hätte damals aus der finanziellen Sicht her.

00:27:36: Und jetzt kommt der zweite Punkt, man sagt ja immer wo ein Wille ist, ist ein Weg.

00:27:43: ich glaube wenn ich das wirklich gewollt hätte dann hätte ich mich da reingekniet.

00:27:50: und der zweite Grund ist wahrscheinlich war ich ein Stückchen weit bequem um das Ganze dann zu realisieren.

00:27:56: im Nachhinein weiß ich nicht Aber letzten Endes ist das natürlich so eine Sache, wo ich sage Mensch, dass hätte es da eigentlich anders machen sollen.

00:28:07: Und war auch ein Hauptgrund, dass meine Frau und ich unsere Kinder dazu animieren und animiert haben dann eben ins Ausland zu gehen mit genau denen... genau dem Erfolg, den man sich so vorstellt.

00:28:28: Dass man sagt einfach viel Erfahrung gesammelt und viele Leute kennen gelernt die Sprache kennen gelernt schon gut.

00:28:37: aber jetzt kommt es ja nochmal zurück.

00:28:38: das was du jetzt gesagt hast warum du nicht ins Ausland bist und die Entscheidung die du getroffen hast ist ja genau das was ich gesagt habe eigentlich an Mangel an Informationen.

00:28:49: Du hast noch nicht den kompletten Überblick in dem Moment gehabt.

00:28:53: Hast du eine Entscheidung getroffen, die du damals für wahrscheinlich richtig empfunden hast?

00:28:59: Im Nachgang.

00:29:00: Aber also du für dich selber sagst das ist eines deiner größten Fehlentscheidungen.

00:29:06: Ja gut vielleicht ist...

00:29:13: Das frage ich mal anders drum.

00:29:14: was hast du aus dieser FehlEntscheidung gelernt?

00:29:20: Was hast du daraus gemacht?

00:29:22: Also wenn Wenn wir sagen, man lernt aus Fehlern.

00:29:27: Was hättest du an einer späteren Stelle eine andere Abwiegung genommen bei einer anderen Entscheidung?

00:29:33: Nein ich würde sagen nein das nicht.

00:29:38: Ich habe aus dem Fehler aus meiner Sicht gelernt dass wir eben wie gesagt diese Möglichkeit unbedingt unseren Kindern geben wollten.

00:29:51: also Die Situationen haben sich natürlich auch geändert, aber zumindest haben wir aktiv auch darauf hingearbeitet dass das was sagen geht ins Ausland.

00:30:01: Guckt euch das Ausland an?

00:30:04: Ich glaube das ist so mein persönlicher Nutzen aus diesem... Na ja vielleicht kann man es nicht Fehler nennen, aber aus dieser

00:30:14: Situation.

00:30:14: Etwas was du zumindest rückwürgen bereust.

00:30:17: Ja genau!

00:30:18: Oder

00:30:18: sagst das hätte dich im Leben weitergebracht.

00:30:22: Dann kommt aber natürlich auch wieder die Frage.

00:30:24: Du wüsst es ja nicht, wo wir die Reise hingegangen?

00:30:26: Würden wir denn heute hier sitzen?

00:30:29: Wahrscheinlich nicht!

00:30:30: Also es gibt übrigens eine ganz, ganz bekannte Geschichte was Fehlentscheidungen oder vermeintlichen Fehl-Entscheidungen angeht.

00:30:41: Ich meine jeder hier der Zuhörer kennt Apple und Apple wurde im am ersten April.

00:30:52: Und wenn man jetzt fragt, wer waren die Gründer?

00:30:55: Würden ganz viele sagen, Steve Jobs und Steve Wojcik waren die Gründer.

00:31:01: Man vergisst aber... Das stimmt nicht ganz!

00:31:05: Es gab noch einen Ronald Wayne.

00:31:08: Dieser Ronald Wayne hat etwas ganz Irres gemacht aus heutiger Sicht.

00:31:15: Und zwar hat er als Wojcak und Jobs zu ihm kamen und Geld wollten um eben ihre Apple-Firma zu gründen, ihnen ein Tausend Fünfhundert Dollar damals gegeben und war eingetragen als dritter Gründer der Firma Apple.

00:31:38: Und nach ganz kurzer Zeit, also nach ein paar Wochen wenn ich mich nicht irre kam er irgendwann zudänen und hat gesagt hier Jungs nix für ungut.

00:31:48: aber das was ihr hier vor habt ist zum Scheitern verurteilt und ich würde gerne meine Gelder zurück haben.

00:31:58: Und dann haben sie also den Gründungsvertrag umgeschrieben, und haben dann also Ronald Wain ausgeschrieben und er hat nach einer gewissen Zeit seine tausendfünfhundert Dollar zurückbekommen.

00:32:12: Das war wann?

00:32:13: Das war in dem Jahr siebzig.

00:32:17: Man muss dazu sagen für Ronald Wrain waren diese zwei durchgeknallten Typen, die da jetzt irgendwie den Traum vom Apple-Computer in jedem Wohnzimmer hatten.

00:32:32: Natürlich etwas Totale utopisches und man hat... Jetzt hat ja Apple gerade Geburtstag gehabt Und man hat Wayne dann in diesem Zuge auch gefragt Ja was sagen sie denn zu ihrer damaligen Entscheidung?

00:32:52: sich aus diesem Vertrag wegen ein Tausend Fünfhundert Dollar zu holen.

00:32:59: Und ich fand seine Antwort so klug, er sagte... Aus heutiger Sicht ist das natürlich nicht nachvollziehbar aber aus damaliger Sicht war das was ich gemacht habe Das Beste was ich hätte machen können weil es war absolut unwahrscheinlich dass diese beiden Nerds ...hergehen und ein Weltimperium aufbauen.

00:33:25: Also, sicher ich meine... ...dollar und mach mit denen irgendwas

00:33:29: anderes.".

00:33:31: Und deswegen bereut er diesen Schritt auch nicht?

00:33:34: Ich finde das faszinierend!

00:33:37: Ja stimmt, obwohl du es jetzt erzählst,... ...hab' ich auch mal gelesen, ich glaube es war wie so ein Angel Investor einer der ersten die da reingegangen sind.

00:33:46: Da gibt's aber auch das Begriff des kognitiven Dissonanz Also dass wir uns Dinge im Nachgang schön reden.

00:33:55: Ja, das stimmt ja!

00:33:59: Da bin ich am Meister drin.

00:34:05: Du nicht?

00:34:06: Doch!

00:34:08: Wahrscheinlich ist es tatsächlich was menschliches, würde ich mal behaupten.

00:34:15: Schönreden ist vielleicht das falsche Wort aber... Warum bekommen Frauen noch ein zweites und drittes Kind, weil man halt tatsächlich die schlechten Sachen dann vergisst.

00:34:26: Und auch nur noch der Schöne im Kopf

00:34:29: hat?

00:34:30: Also es ist ja tatsächlich so dieses... Wenn man eine Entscheidung trifft, die einem nicht im Nachhinein oder vielleicht sofort nicht gut

00:34:41: hilft

00:34:42: Dann gibt das natürlich ein total unschönes Gefühl für einen Und dieses unangenehme Gefühl möchte man natürlich irgendwie neutralisieren im besten Fall.

00:34:56: Es gibt so ein schönes Beispiel für kognitive Dissonanz, das kennt auch jeder.

00:35:03: also wir wissen gesund leben ist wichtig.

00:35:08: aber was du machst ist rauchen schlecht essen wenig Bewegung und das Ergebnis du inneren Stress empfindest, wenn man es ganz ehrlich ist.

00:35:21: Und das passt also irgendwie in unser Gefühlskonzept nicht so richtig rein.

00:35:28: und diesen inneren Stress will ich loswerden.

00:35:31: Und statt aber dann mein Verhalten zu ändern, ändere ich meinen Mindset!

00:35:38: Und du denkst, naja also komm so schlimm ist das jetzt gar nicht.

00:35:41: und es gibt welche die leben noch viel viel schlimmer als ich.

00:35:46: Ich will sowieso bald anfangen gesünder zu leben und Sport zu treiben und nicht zu rauchen oder trinken.

00:35:53: Zack!

00:35:54: Ist das unangenehme Gefühl verschwunden?

00:35:57: Es geht dir besser.

00:36:00: Das heißt im Prinzip du änderst nicht dein Verhalten sondern du enderst eigentlich die Geschichte über dein Verhalten.

00:36:10: Und das beschreibt genau diese kognitive Dissonanz, aber... Okay ich glaube es braucht man auch.

00:36:18: Ja definitiv.

00:36:19: also kann ich dann sagen Kognitive Disonanz ist wenn mein Verstand schon längst weiß dass etwas quatsch ist aber mein Ego noch eine PowerPoint Präsentation vorbereitet warum das richtig wäre?

00:36:36: Zum Beispiel, vielleicht kann man das so sagen.

00:36:41: Oder der typische Satz... Ich trink Cola Light weil ich achte auf meine Figur?

00:36:45: Ja

00:36:45: genau!

00:36:46: Hättest

00:36:46: du auch ein typisches Beispiel

00:36:48: dafür?

00:36:48: Und zieh mir einen schönen Döner rein

00:36:51: mit viel Gemüse.

00:36:53: Weil genau wie soll ich abnehmen wenn ständig aus meinem Döne der Salatblatt runterfällt?

00:37:00: Also

00:37:01: das geht ja nicht.

00:37:05: Im Prinzip, ich glaube wir Menschen brauchen das und es ist wichtig dass wir bis zu einem gewissen Grad uns selber die Sachen, die wir sagen schön reden.

00:37:16: Aber das ist etwas was man bis zu gewissen Grenzen vielleicht machen sollte.

00:37:24: Vielleicht sollte dann der Lebenspartner, der Freund, die Freundin einen auf das eine oder andere schon mal aufmerksam machen.

00:37:35: Ja definitiv.

00:37:37: Also.

00:37:39: was ist denn dir heute wirklich wichtig?

00:37:42: Wenn du jetzt mal rückblickst, du hast falsche Entscheidungen getroffen die mehr oder weniger Einfluss auf dein Leben hatten.

00:37:51: Aber wo würdest du denn...

00:37:55: Du meinst so im Gesamt?

00:37:59: Jetzt wo du stehst weil wir haben ja vorher auch zufriedenheit und so weiter.

00:38:02: also bist du denn bei dir angekommen inzwischen?

00:38:09: Ich würde sagen, dass für mich wichtig im Leben geworden ist mit mir selber in Reinen zu sein.

00:38:22: Mit meinen Entscheidungen in Reihen zu sein und etwas Gutes für meine Umwelt, für meine Freunde und für meine Familie tun zu können.

00:38:43: Es gibt dabei so eine schöne Geschichte, die habe ich irgendwann mal gelesen und die geht mir manchmal durch den Kopf wenn ich mich so ärgere über Leute.

00:38:56: Und zwar ist da eine Autobahnraschstätte, da ist eine Autobahntolette und jeder von uns weiß ja... Da ist es nicht besonders gemütlich.

00:39:10: Herr eben will sich die Hände waschen und sieht wie ein anderer, der dort gerade war mit einem Papiertuch das alles dort sauber macht.

00:39:21: Und er guckt ihn völlig verständungslos an und sagt dann sagen sie mal, was machen Sie hier eigentlich?

00:39:29: Der guckt hinan und sagt ich habe für mein Leben beschlossen dass ich jeden Ort den ich betrete als einen Ort hinterlasse als ich ihn vorgefunden habe.

00:39:46: Und ich finde das einen so schönen Gedanken.

00:39:51: und wenn das jeder machen würde, glaube ich, kann man... Ich stelle dir mal vor!

00:39:59: Wenn dass jeder machen würden du verlässt den Ort, den du vorfindest als ein Stückchen besseren Ort, wenn du gehst?

00:40:07: Das muss ich sagen ist für mich inzwischen so eine Sache für mein Leben wichtig geworden.

00:40:16: Und ja, das ich glaube wie gesagt wichtig ist dass du mit dir selber im Reinen bist und das gehört dazu für mich.

00:40:29: Ja also könnte man dann eher so sagen ja weiß ich nicht der Begriff innere Ruhe?

00:40:35: Ja durchaus!

00:40:38: Also innere Rue würde ich dem Ganzen schon sagen

00:40:45: Und auch Zeit mit den richtigen Menschen.

00:40:50: Ja, auch da gibt es einen wunderschönen Gedanken der sagt Wenn du eine schlechte Situation erlebst dann such dir die Menschen richtig aus.

00:41:09: also will sagen Die Situation die Du als unangenehm empfindest in der Gesellschaft hängt häufig mit den Leuten zusammen.

00:41:22: Das heißt, du kannst die Situation... Du kannst dein Umfeld nicht ändern oder du kannst Menschen ändern, mit denen du dich umgibst und damit schaffst du dir eine Atmosphäre in der du dich wohlfühlst und wenn du dich gut fühlst, fühlt sich dein Gegenüber genauso

00:41:41: wohl.".

00:41:43: Okay das heißt aber auch im Unkelschluss man muss nicht jedem Menschen gefallen Weil den Eindruck hat man ja häufig, dass Menschen sich so verbiegen weil sie irgendwie jedem gefallen wollen.

00:41:55: Das ist aber gar nicht der Fall.

00:41:57: also ich sage mal wenn man mit sich zufrieden ist und seinen Umfeld so schafft und das auch jeder den anderen akzeptiert dann ist doch schon viel geholfen.

00:42:07: Ja du kannst nicht jedem gefallen.

00:42:09: auf der anderen Seite bin ich der Meinung man muss auch nicht jedem wie soll ich sagen jedem seine Meinung ins Gesicht schleudern.

00:42:22: Nein, aber es gibt ja Situationen weil du eben gesagt hast man verbiegt sich manchmal um Leuten zu gefallen.

00:42:30: da bin ich also.

00:42:32: ich bin dadurch aus schon der Meinung dass man in einem gewissen Rahmen flexibel sein muss.

00:42:42: Also wie Leitblanken so ein bisschen?

00:42:44: Ja,

00:42:44: ein bisschen so.

00:42:45: Man muss ein bisschen flexibel sein... Auch wenn du an einer Gesellschaft bist wo du Sachen hörst die dir nicht unbedingt gefallen oder wo du merkst mit diesemjenigen kommst du nicht zurecht dann musst du ihm ja nicht... Wie soll ich sagen?

00:43:09: Man muss den Leuten natürlich eine gewisse Möglichkeit geben, Kritik zu üben.

00:43:17: Man kann die Kritik auch wiedergeben aber man muss die Höflichkeit aus meiner Sicht wahren und den Respekt dem anderen gegenüber auch wahren.

00:43:29: dann ist schon viel gemacht wenn das geht.

00:43:32: Ja klar.

00:43:33: Stimme ich dir so?

00:43:35: Insofern was würdest du aus der heutigen klaren Lage mitnehmen?

00:43:43: Naja dass man ehrlich mit sich selbst sein sollte gesund bleiben, das ist glaube ich mit das tatsächlich wichtigste.

00:43:52: Gute Menschen um sich zu haben und vielleicht tatsächlich ein Leben zu führen und Entscheidungen zu treffen die sich nach den eigenen auch wirklich anfühlen.

00:44:05: Ja es ist ein schönes Schlusswort für unsere zweite klare Lage.

00:44:13: wenn euch Alles gefallen hat, würden wir uns freuen wenn ihr dran bleibt und uns auch bei der dritten Folge der klaren Lage begleiten würdet.

00:44:30: Bleibt im Gespräch, bleibt kritisch und schafft euch eure eigene klare Lage.

00:44:36: bis dahin alles Gute wo immer ihr auch seid!

00:44:40: Euer Abdi &

00:44:42: Mike.