Folge 008-Wie hitzefest ist Wiesbaden?

00:00:11: Klare Lage,

00:00:12: zwei Perspektiven ein Gespräch.

00:00:15: Der Podcast mit den Freunden Abdi Afsa

00:00:18: und Mike Bärsch.

00:00:25: Ja herzlich willkommen zu einer neuen Folge von klare Lage mit Abdi Avsa und...

00:00:34: ...Mike Bärtsch!

00:00:37: Voll bei der Sache!

00:00:39: Und ich weiß auch schon warum.

00:00:40: Da kommen wir ja gleich zu.

00:00:42: heute spreche mal über was dass man früher im Prinzip Sommerwetter genannt hat, aber inzwischen merken wir alle das ein sehr anstrengender Sommer wird.

00:00:56: Wir haben die heutige Folge genannt wie Hitzefest ist Wiesbaden?

00:01:03: Ja Mike was denkst du darüber?

00:01:06: Wie erlebst du die Tage?

00:01:08: Wahnsinnig heiß!

00:01:09: Aber... Gerade auch deswegen war ich abgelenkt.

00:01:12: Ich musste mir den einen oder anderen Schweiß tropfen, Tropfen noch aus der Stirn wischen.

00:01:17: Tatsächlich ist gar nicht auf Wiesbaden... Wir waren jetzt in Kanada im Urlaub und da war Vancouver Und Vancouver.

00:01:26: das war irgendwie wie ein Hitzeofen.

00:01:29: Also es war teilweise wie eine Herdplatte.

00:01:33: Da kam noch dazu dass Hochhäuser die Glas hat reflektiert hat es, fand ich noch wesentlich heißer gemacht und gefühlt hast du dich teilweise wie im Backofen gehört habe ich das ist in Wiesbaden auch nicht viel besser tatsächlich.

00:01:50: In der Tat hier im Wiesbad war es wirklich sehr heiß.

00:01:55: diese anhaltende Hitzeperiode die wir im Moment haben die macht allen zu schaffen.

00:02:03: zeitweise haben wir Temperaturen gehabt von vierzig Grad.

00:02:08: Wir haben hier den Wochenmarkt früher schließen müssen, wir haben hier Ferienangebote an den Reisinganlagen die verschoben worden sind in den Sommerferien.

00:02:22: Grillpätze wurden geschlossen und nicht ganz zu vergessen ist natürlich so die Belastung für Feuerwehr- und Rettungsdienst.

00:02:31: Die Einsatzzeiten gingen eben sehr, sehr in die Höhe.

00:02:35: Wir haben zum Teil Hundertfünfzig Rettungseinsätze disponieren müssen, die aufgrund dieser extremen Wetterlage vorhanden waren.

00:02:48: Ja klar!

00:02:49: Und als wir jetzt in Kanada waren das war mir tatsächlich auch nicht bewusst.

00:02:54: da gab es eine interaktive Karte Und das waren der Spitze.

00:02:58: Sechshundert-Achzig Waldbrände in Kanada gleichzeitig.

00:03:02: Gleichzeitig?

00:03:03: Gleichzeitig und klar, manche waren gekennzeichnet mit Unterkontrolle aber andere eben auch nicht und wir haben es ja jetzt.

00:03:11: tatsächlich sieht man daran dass es eine aktuelle Folge ist hier Eifel bei Dürren.

00:03:17: Wir sind halt auch daran nicht gewöhnt.

00:03:20: Also diese Breitengrade, die wir hier haben sind an dieser Art von Hitze schlichtweg nicht gewöhnt und das wirkt sich am Ende ja auf Wohnungen, auf Schulen, Arbeitsplätze, Krankenhäuser aus.

00:03:35: Die Wohnungen in denen wir hier leben wenn sie natürlich gut gedämmt sind dann kann man auch solche Hitzeperioden einigermaßen aushalten.

00:03:46: Die Frage ist zum Beispiel, wenn sie gedämmt sind.

00:03:50: Wie sind Sie gedämpft?

00:03:51: Sind Sie von innen gedämt oder von außen?

00:03:53: Also

00:03:54: z.B.,

00:03:55: wenn du Rollladen an deine Fenster anbringst... Innen hat das natürlich weniger Hitzeschutzwirkung als wenn du sie außen anbrinkst.

00:04:08: Wir haben zum Beispiel vom Schlafzimmer Immer eine ausgefahrene Marquise, dass gar nicht die Sonnenstrahlen erst aufs Schlafzimmerfenster treffen und sich somit einfach im Prinzip weniger erhitzen kann.

00:04:21: Trotzdem kommt es mir teilweise extrem heiß vor!

00:04:27: Der Kurier hat ja Mitte Juli sogar ausdrücklich Menschen gesucht, die von ihren Erfahrungen mal berichten.

00:04:36: in überhitzten Wohnungen Schlaflose Nächte, die wir... Hast du sicherlich auch gehabt?

00:04:41: Die haben wir alle gehabt.

00:04:44: In den aufgeheizten Räumen sind natürlich keine Erholung und das ist eine ganz schwierige Situation, wenn du am nächsten Tag früh aufstehen musst und zur Arbeit gehen musst.

00:04:57: Die Frage aber, die sich mir stellt ... Da habe ich mich mit Bekannten darüber unterhalten.

00:05:05: ist den Schutz von Hitze eigentlich Privatsache?

00:05:10: Muss jeder selbst für den Ventilator und den Rollator, rollator sage ich da war jetzt in der Medizin den

00:05:18: Rolladen.

00:05:20: Und für genügend Wassersorgen?

00:05:23: oder gehört Hitzeschutz inzwischen zur kommunalen Daseinsvorsorge wie Hochwasserschutz oder Feuerwehr oder Winter?

00:05:32: Das ist ja eine interessante Frage!

00:05:34: Ja, definitiv.

00:05:35: Und das ist eigentlich ganz interessant.

00:05:39: Wo habe ich das neulich gelesen?

00:05:40: VDI-Nachrichten war das genau.

00:05:42: Die sagen wenn du heute in vielen Quartieren umschaust siehst du das Ergebnis jahrzehntes langer Fehlplanung die Hitze massiver stärkt.

00:05:52: viel Asphalt wenig Schatten versiegelte Böden fehlender Wasserrückhalt haben Sie noch gehabt und vor allem auch blockierte Kaltluftschneisen.

00:06:03: Das heißt, du hast ja einfach im Städtebau extrem viel falsch gemacht.

00:06:08: Da gibt es den Urban Heat Island Effekt heisst er.

00:06:12: Der ist aber schon zweihundert Jahre alt.

00:06:15: am Endeffekt.

00:06:16: und da geht's tatsächlich darum dass die Ursache oder dass sich Städten messbar wärmer entwickeln als das urbane Umfeld im Prinzip.

00:06:26: Du hast natürlich in den Städten viel Asphalt, Beton, Ziegel, dunkle Dächer.

00:06:30: Das ist ja auch so ein Trend die Hausdächer dunkel zu machen mit dunklen Ziegeln Die tagsüber sehr viel Energie speichern und nachts sehr langsam abgeben.

00:06:42: Im Umkehrschluss hast du auf dem Land kühle Wiesenfelder-Welter die nach dem Sonnenuntergang schnell wieder auskühlen weil viel mehr Wasser verdunstet, Böden offen sind und so weiter.

00:06:55: Und das ist eben genau das was die in den Städten fehlt weil Regenwasser verschwindet in der Kanalisation.

00:07:01: Böde sind großflächig versiegelt.

00:07:05: Das hat man glaube ich schon extrem falsch gemacht.

00:07:09: Also es ist natürlich total nachvollziehbar.

00:07:12: auf der anderen Seite wenn ich mir jetzt vorstelle dass wir sagen gerade in Wiesbaden mit hiesigen Verkehrssituationen, die wir haben.

00:07:23: Dass wir sagen okay, wir pflanzen jetzt Bäume an dafür müssen aber Parkplätze verschwinden da kann ich mir vorstellen dass das politisch schwierig umsetzbar ist.

00:07:38: man muss ja überlegen wenn du jetzt ein Baum irgendwo pflanzt um Schatten zu bringen.

00:07:48: Dieser Baum bringt ja nicht sofort Schatten.

00:07:51: Der braucht ja ungefähr drei bis acht Jahre, bis er eine Krone... Und das sind die schnell wachsenden Bäume, bis sie eine Krune sozusagen entwickelt haben.

00:08:05: und wenn man sich jetzt überlegt also ich nehme einen Parkplatz weg pflanze da ein Baum hin dann ist die Frage Ist das gut umsetzbar oder nicht?

00:08:19: Für eine Stadt ist es natürlich eine schöne Sache, ist klar.

00:08:24: Aber politisch schwierig aus meiner Sicht.

00:08:28: Ja definitiv aber wenn du dir mal die Zahlen aufrufst also rund die Hälfte der Siedlung und Verkehrsflächen in Deutschland sind bereits versiegelt.

00:08:43: Jedes Jahr kommen rund sechzig Quadratkilometer neu versiegelte Flächen hinzu.

00:08:49: Wie viel?

00:08:50: Sechszig Quadrate Kilometer.

00:08:54: In einer Stadt ist es natürlich schwierig, die Menschen, die dort wohnen müssen in einer Infrastruktur, wo sie zurechtkommen, in der man sein Auto parken kann und Straßen hat... Wir sind allerdings, glaube ich auch in der Vergangenheit in einer Situation hier über Jahrhunderte groß geworden.

00:09:20: Hier in diesen Breitengraden wurde es gar nicht so aktuell war.

00:09:25: Ich meine wenn du dir jetzt eine Sache mal anguckst ich würde gerne mal auf die auf die gesundheitlichen Aspekte von Hitze gehen.

00:09:36: Wie gefährlich ist Hitze eigentlich tatsächlich?

00:09:40: Muss man sich ja überlegen.

00:09:42: Viele denken ja, bei so einer Hitzewelle erst mal an Freibad und Eisessen und kurzen Rosen.

00:09:49: Was ja nett ist!

00:09:51: Aber hitzebedingte Erkrankungen und Todesfälle bleiben dagegen oft unsichtbar Und auf einem Totenschein steht da eben nicht einfach nur Hitze.

00:09:59: Du musst bedenken dass die Hitze natürlich die bestehenden Erkrankungen Die Menschen haben die ja auch immer älter werden, wie Herz-, Kreislaufnieren-Erkrankungen, Atemwegserkrankungen.

00:10:11: Immer weiter verschlimmern.

00:10:14: und das Robert-Koch-Institut, dass ja immer eine Sterbestatistik rausgibt hat eine Sterbestatistikaverglichen.

00:10:26: In den letzten Jahren gab es circa sieben Tausend Hitze Tote.

00:10:32: was ja schon viel ist.

00:10:33: Muss man ja überlegen, sieben tausend Menschen die an Hitze gestorben sind.

00:10:37: Zwei Tausend zwanzig waren es dreieinhalbtausend bis fünftausend und das finde ich wirklich heftig.

00:10:47: jetzt zwei tausende sechsundzwanzig bis Ende Juli.

00:10:50: nur bis Ende Juni sind's schon zwölftausenden.

00:10:55: also das ist wirklich sehr sehr viel und das zeigt dass Hitze zu den bedeutenden, wetterbedingten Gesundheitsrisiken gehören muss.

00:11:05: So müssen wir das sehen.

00:11:08: und besonders sind natürlich ältere Menschen und Chroniker, also chronisch kranke Betroffenen wie kleine Kinder und also Kleinkinder und Babys.

00:11:21: Insofern ist das ein sehr wichtiger Aspekt dem man in dieser Diskussion mit reinnehmen muss.

00:11:32: Und besonders sind natürlich die Menschen gefährdet, die eben älter sind.

00:11:41: Die alleine leben, die Medikamente nehmen müssen und die unter Umständen schlichtweg vergessen zu trinken.

00:11:51: also ich hatte mal einen Kollegen im Krankenhaus.

00:11:56: der hat einen schönen Satz gesagt.

00:11:59: er hat gesagt so ein richtig heißer Sommer macht jede internistische Station zur Psychiatrie.

00:12:06: Und da ist was dran, weil auf einer internistischen Station liegen hauptsächlich ältere Patienten und die vergessen zu trinken.

00:12:17: Sie werden natürlich durch die Hitze dann verwirrt, wissen nicht mehr, was sie sagen und dann hast du auf einmal eine Station in einer Psychiaterie.

00:12:27: sehr ähnelt also insofern ist Hitze tatsächlich Gesundheits ein Gesundheitsrisiko, was

00:12:34: wir haben.

00:12:36: Wenn du das jetzt mal städtebautechnisch anschaust, finde ich auch ganz interessant weil wir es gerade eben für einen versiegelten Flächen hatten.

00:12:43: Du hast ja auch zum Beispiel so diese ganzen wenn du jetzt einen Neubau machst oder eine Firma oder wie auch immer hast der immer ein Thema.

00:12:53: Parkplätze und Stellplatzsatzungen also erzwingen oft weitere Versiegelung von Flächen.

00:12:59: Weil jeder der baut muss nachweisen Ich habe so und so viele Stellplätze oder ich habe so viel tiefgereischen Plätze gebaut.

00:13:08: Das ist aber alles ein Problem dann auch wieder, was es ja wieder heißer macht.

00:13:12: Und ... Du hast von dem Klimaprax-Projekt in Wiesbaden gehört?

00:13:19: Nein!

00:13:20: Was ist das?

00:13:21: Es geht zum Endeffekt gerade in Wießbaden um ein Klimaprojekt Weil man sagt am Endeffekt, es gibt so eine sogenannte Nachverdichtung.

00:13:29: Also nach Verdichtungen schafft Wohnraum für kurze Wege und schon Flächen außerhalb der Stadt.

00:13:35: Das ist das positive, dass die Außenräume schützt.

00:13:39: Gleichzeitig erhöht sich aber die Gefahr von Hitzeinseln oder... Ja, Hitze, Izzeln und Überflutungen.

00:13:46: Weil genau die frei- und grünen Flächen verbaut werden, die für Kaltluftzufuhr und Wasserkalt gebraucht werden.

00:13:54: Und neulich sind.

00:13:55: diesem Klimaprojekt, also Klimaprax beschreibt es ausdrücklich als Dilemma das gelöst werden muss nicht als Nebenwirkung, die man ignorieren kann.

00:14:07: Man beschäftigt sich schon mit den Themen Aber die Sache ist ja, du kannst es ja natürlich nicht irgendwie kurzfristig zurückdrehen.

00:14:18: Nee ich glaube das braucht tatsächlich seine Zeit.

00:14:23: Wiesbaden ist hier durchaus auch aktiv was Klima angeht auf der Internetseite www.wiesbraten.de.

00:14:31: Da kann man Klimafunktionskarten sehen und man kann sehen welche Stadtgebiete überwärmt sind.

00:14:40: Das ist ganz interessant, besonders zum Beispiel das West End hier in Wiesbaden.

00:14:48: Das gehört zu den Stadtteilen die flächenmäßig eigentlich ein kleiner Wiesbadener Stadtbezirk sind aber gleichzeitig am dichtesten besiedelt sind und da trifft eben die dichte Bebauung auf auf wenig Freiraum und vielen Menschen.

00:15:10: Also das ist eine schwierige Situation, wenn es dann noch heiß wird mit Asphaltbeton- und Fassaden die dann eben diese Sonnenlinge so wie du das vorhin gesagt hast speichern Und gleichzeitig Bäume fehlen Grünflächen fehlen Schatten fehlt Dann hast Du genau das was Du sagst, dann hast Du nämlich ein Stadtgebiet was sich aufheizt Für die Menschen eben nicht attraktiv.

00:15:33: dann wird Ich

00:15:36: weiß nur, ob es gelesen hat.

00:15:37: Die deutsche Umwelthilfe hat Hundert neunzig Städte in Deutschland untersucht mit mehr als fünfzigtausend Einwohner und den Versiegelungsgrad sowie das grün Volumen bewertet.

00:15:49: Ja so und Platz eins ist sozusagen nicht das Beste sondern dass mit dem meisten Versiegelungen unterm Strich.

00:15:58: Und Hundertneunzig logischerweise wäre dann das Bste.

00:16:02: Wo schätzt du?

00:16:02: Wo liegt denn Wiesbaden?

00:16:07: Wiesbaden?

00:16:07: Ich würde schätzen, das liegt so bei...hundert.

00:16:12: Zirka.

00:16:13: Würde ich schätzen.

00:16:14: Also schlechter!

00:16:16: Also die hintere Hälfte.

00:16:18: Wenn null du hast gesagt...

00:16:20: Eins ist am meisten versiegelt.

00:16:21: Eins

00:16:22: is am meisten versegelt.

00:16:23: Hundert neunzig hast du gesagt ist am besten.

00:16:27: Sagen wir mal am wenigsten versiegeln Dann könnte ich mir vorstellen weil ja Wiesbaden hat nicht nur Zentrum, sondern es zählt ja auch statt Außenränderzellen zu Wiesbaden.

00:16:38: Deswegen würde ich sagen, ich könnte mir vorstellen dass das ungefähr die Hälfte ist also deswegen hundert.

00:16:45: Bei uns sind tatsächlich in Wiesbadens in forty-fünf Prozent der Fläche versiegelt.

00:16:51: jetzt können wir ja auf die Schelzig schauen nach Mainz rüber zu unseren Freunden.

00:16:58: was schätzt ihr?

00:16:59: wo liegen die besser oder

00:17:01: schlechter?

00:17:03: Mehr versiegelt?

00:17:05: Ja.

00:17:05: Okay.

00:17:06: Hätte ich gedacht.

00:17:08: Warum?

00:17:10: Weil du die Mainz noch nicht liken kannst, außer einfach jetzt nur... Darüber

00:17:14: sprechen wir noch!

00:17:17: Nein tatsächlich, ich schätze Mainz als mehr bebaut an.

00:17:21: Das ist nur ein Gefühl.

00:17:23: Tatsächlich Platz fünf.

00:17:26: Fünf?!

00:17:27: Platz fünf mit Einenfünfzig Komma Sechs Prozent.

00:17:31: Also es ist schon echt viel versiegelt und

00:17:34: dann lag ich gar nicht so falsch.

00:17:35: Nein,

00:17:36: da lagste definitiv überhaupt nichts.

00:17:38: Und tatsächlich ist die... Was war's denn?

00:17:42: Spitzenreiter genau bei Ludwigshafen mit achtundfünfzig Prozent.

00:17:48: Ich würde gerne eine Lanze brechen für eine traditionelle Architektur.

00:17:57: Wir denken ja hier, dass wir je moderner wir bauen, Besser kommen wir mit Klimaproblemen zurecht.

00:18:10: Es gibt ja durchaus Länder, in denen ja Hitze überhaupt keine Seltenheit ist und in denen Hitze dazugehört.

00:18:18: Wie du weißt ich bin Iraner Ich komme aus dem Iran ursprünglich Und die Architektur dort In der Vergangenheit inzwischen sind.

00:18:27: natürlich werden die Häuser natürlich ähnlich gebaut wie hier Aber in der Vergangenheit wurden die Häuser eben aus Lehm und Stroh gebaut.

00:18:35: Und diese Verbindung zwischen Lehm- und Strohh mit einer gewissen Dicke der Mauern hat immer dazu geführt, dass im Sommer die Hitze draußen gehalten wurde abends nach innen abgegeben wurde die Kälte draußen und wir haben im Iran, man würde sie hier übersetzen mit Windtürmen.

00:19:04: Ich weiß nicht ob das kennst.

00:19:05: also es ist häufig in den alten iranischen Häusern so dass die Häuser hatten immer Zugang zu einem Bechlein oder zu einem Fluss oder hatten im Haus Häufig so kleine, wenn sie eben keinen Zugang hatten zu einem Fluss oder zum Bach.

00:19:27: Hatten sie aber häufig einen kleinen Pool nicht umschwimmen sondern einfach im Garten und es wurden Windtürme gebaut die sehen von außen aus wie riesige Schornsteine und dort hat sich der Wind gefangen und es entstand dann eine Art Kamin-Effekt der die warme Luft von außen eingezogen hat, über dieses Wasser geleitet hat und dann eben nach oben ausgeströmt ist die Luft.

00:20:05: Und diese kühle Luft wurde dann in die einzelnen Zimmer geleitet – fantastisch!

00:20:13: Das ist wie eine Klimaanlage aber eben vollkommen natürlich.

00:20:19: Die braucht natürlich keine Energie und die kühlt wirklich sehr, sehr gesund.

00:20:24: Manchmal denke ich mir es wäre schön wenn man sich dieser alten Techniken mal wieder erinnern würde hat wunderbar funktioniert Und wir konnten sogar vor fifteenhundert Jahren mitten im Sommer im heißen Sommer Irans Eis produzieren.

00:20:47: Das nannte sich Jach-Chal, jach ist Eis und Chal heißt eigentlich Grube.

00:20:52: Und die konnten Wasser im Schatten, im Winter dünn gefrieren lassen haben dann dieses dünne Eis geschichtet ganz tief liegend in Boden und konnten dann im Sommer dieses dann inzwischen miteinander verbackene Eis verwenden.

00:21:12: Das war fantastisch.

00:21:13: Okay, aber würde das denn bedeuten ist es mal weg vom Städtebau?

00:21:19: Wir müssten ja alles anders bauen.

00:21:22: und nicht zu vergessen wir haben halt auch noch teilweise ganz passieren verfliegskalte Winter.

00:21:29: also da ist der Windzug dann doch vielleicht etwas unerregend.

00:21:32: Also diese Moment diese Windtürme sind ja auf und zuschließbar okay.

00:21:39: also das konnte man regulieren.

00:21:42: Das war jetzt nicht sozusagen alles oder nichts gesetzt.

00:21:44: Die ganze Zeit hat es gezogen?

00:21:46: Ja genau, nee so war's nicht.

00:21:51: Also ich wollte nur sagen also es gibt durchaus Möglichkeiten in heißen Gegenden sehr schön zu bauen, sehr gut zu bauen und effektiv mit relativ einfachen Möglichkeiten die man

00:22:09: verwenden kann.

00:22:11: Macht denn Wiesbaden was dagegen?

00:22:14: Also ja, ich habe jetzt gesehen.

00:22:15: Jetzt haben sie schon Kinderspieleinzeln eingerichtet.

00:22:20: zur Wasserspielplätze so rum heißt es Ja das sorgt natürlich in dem Moment für Linderung Aber es behebt ja nicht die Ursache an sich.

00:22:32: also Ich kann natürlich klar Das zwei Wochen lang laufen lassen um zu sagen ich fühl's runter Aber an sich müsste man doch viel früher ansetzen.

00:22:42: Jetzt sage ich mal in der Städteplanung und das anders zu lösen, also mir hatte neulich auch eine erzählt, war mir so gar nicht bewusst.

00:22:49: aber klar viele haben inzwischen Kunstrasen keinen alten Baubestand mehr Zuhause.

00:22:56: da ist natürlich ja nichts was gespeichert wird oder was es irgendwie auch die städte runterkühlen könnte als auch im privaten Bereich ein Problem.

00:23:07: Du hast recht.

00:23:09: Auf der anderen Seite muss man fairerweise sagen, in der jetzigen Zeit kann eine Stadt ja nicht seinen Städtebau ändern.

00:23:19: Es kann reagieren ...

00:23:22: Ich brauche eine Strategie für die Zukunft?

00:23:23: Das ist

00:23:24: richtig!

00:23:24: Jetzt haben wir es in der Vergangenheit falsch gemacht und jetzt ändern das auch nicht.

00:23:30: Das stimmt natürlich.

00:23:32: schon reagiert, Wiesbaden hat auf der Wiesbadendee Seite zum Beispiel eine Karte veröffentlicht mit kühlen Orten.

00:23:43: Ich habe mir das mal angeguckt und es ist ganz interessant.

00:23:46: also da sind alle möglichen Sachen aufgelistet Brunnen, Trinkbrunnen Refill-Stationen zum Beispiel wo du deine Flasche eben aus auffüllen kannst, kühle Orte mit oder ohne Wasser.

00:23:58: Das fand ich interessant wie die das gemacht haben.

00:24:02: Sie schicken natürlich Hinweise über die digitalen Schilder, die wir haben.

00:24:07: Aber ja trotzdem... Angenehmer wär's doch wenn du es schaffst die Innenstadt oder bestimmte Bezirke um zehn Grad runterzukühlen weil du einfach vielleicht mehr Baumbestand hättest, mehr Grünflächen hättet weniger bebaute Fläche.

00:24:23: also das löst zwar und soll den Schmerzzlindern sag ich mal aber es löst ja nächstes Jahr nicht das gleiche Problem wieder

00:24:31: Völlig richtig, du hast recht.

00:24:32: Deswegen hatte ich auch eben gesagt wie es Baden reagiert.

00:24:37: Wahrscheinlich wird das hoffentlich jedenfalls auch in der Zukunft agieren aber jetzt im Moment reagiert's.

00:24:43: Das hat zum Beispiel auf einem Kochbrunnenplatz und auch auf dem Dernischen Gelände und so mobile Spühnebelanlagen.

00:24:55: installiert.

00:24:56: Habe ich schon vor dreißig Jahren in Las Vegas gesehen?

00:24:59: Ja,

00:24:59: das mag ja sein!

00:25:01: Die haben auch vor dreizig Jahren ein anderes Klima gehabt als hier und die funktionieren ganz interessant.

00:25:09: wir haben so einen Touchsensor und wenn du das eben berührst dann dauert es einen kurzen Augenblick für drei Minuten so ein ganz feines Wassernebel, was man sicherlich im Ausland schon gesehen hat.

00:25:29: Was schätzt du?

00:25:31: Wie sehr kühlt es die Luft runter?

00:25:34: Was denkst Du so?

00:25:37: Kühlt das die Luft herunter oder hast Du das Gefühl es kühle Dich runter weil Du wirst ja feucht dabei?

00:25:41: Ne!

00:25:42: Es kühlt die Luft unter.

00:25:46: Also wie gesagt, ich kenne das aus dem Ausland.

00:25:49: Viele Restaurants haben es dann auch, wo es dann runtergeht.

00:25:52: Acht Grad bis zehn?

00:25:55: Ja, zehn bis zwölf Grad.

00:25:58: Das ist schon viel!

00:26:00: Definitiv.

00:26:00: Ich

00:26:02: finde relativ kräftig und die haben so eine ... Ich weiß nicht ob du das gesehen hast aufm Luisenplatz.

00:26:13: So ne Klimakiste aufgebaut.

00:26:17: Diese Klimakiste hat im letzten Jahr tatsächlich vierzigtausend Leute angezogen.

00:26:26: Was machst du da reinstehen?

00:26:29: Es ist eigentlich eine Stelle, die den Leuten zeigen soll wie sehr eine Bebauung mit Pflanzen die Temperatur senkt Ja.

00:26:49: Und eben auch als Information, als Informationsstelle und viele Leute haben das genutzt, die haben sich dahin gesetzt, haben was gelesen, was gegessen oder getrunken.

00:26:59: Also keine Klimabox in dem Sinne, wo klimatisiertes Gerät

00:27:05: war drin?

00:27:05: Nein, nein, nein!

00:27:07: Das sind Strecke... Das ist ein bepflanzter Raum der tatsächlich dazu führt dass gefühlte Temperatur deutlich niediger ist, nur durch die Pflanzen.

00:27:20: Das war schon interessant.

00:27:24: Na ja aber guckt mal an wenn wir hier in Wiesbaden, wenn du so große Alleen hast da ist es ja grundsätzlich schon mal kühler Du hast eine Verschattung.

00:27:32: darunter heizt sich natürlich der Asphalt und das ganze Gebäudesstruktur nicht so auf.

00:27:39: Die Bäume selber geben auch nochmal anderes Klima.

00:27:42: also das ist natürlich Definitiv, also da wo der Wochenmarkt ist und du hast keine Verschattung.

00:27:48: Genau, uns Brezel drauf.

00:27:51: Wir sind unangenehm.

00:27:52: Es gibt eine ganz interessante Untersuchung und zwar... Und das Schöne dabei ist ja tatsächlich messbar!

00:28:03: Und zwar wenn du eine Verschallung hast oder hast einen Baum dann kühlt dieser Baum in seinem Schatten

00:28:17: die Luft

00:28:18: um zwei bis fünf Grad runter.

00:28:21: Was schätzt du, was dieser Baum den Boden kühlt?

00:28:29: Also Luft zwei bis fünft Grad ungefähr und der Boden unter dem Baum...

00:28:36: Weil es sich gar nicht erst so erhitzt.

00:28:38: also bei Asphalt sagt man ja teilweise sechzig-siebzig Grad wo man sich aufheizt dann wäre es wahrscheinlich unterm Baum keine dreißig.

00:28:48: Also ein Baum kühlt den Boden unter sich bei zum Beispiel dreißig Grad im der Sonne um bis zu fünfundzwanzig Grad runter und gefühlt für dich, der jetzt in den Schatten geht sind es immer noch zehn bis zwanzig grad.

00:29:06: Das ist wirklich enorm viel weil eben es verschattet und was man ja so ein bisschen vergisst durch die Blätter des Baums durch die Verdunstung, die der Baum natürlich hat kommt eben auch eine Kühlung.

00:29:22: Also meine ich, es ist ja vielschichtig die ganze Geschichte.

00:29:26: Jetzt ist ja immer die Frage was jetzt das Gegenmittel?

00:29:28: Ich habe neulich ein Artikel über die Schwammstadt gelesen.

00:29:32: Was ist das, Schwammstadt?

00:29:33: Schwammstatt ist im Endeffekt so ein Leitgedanke am Endeffek für die Klimaanpassung in Städten.

00:29:40: Also die Grundidee ist Regenwasser wird nicht sofort irgendwie in die Kanalisation umgeleitet sondern wirklich aufgenommen gespeichert über Verdunstung und Versicherung wieder abgegeben.

00:29:51: Grundvoraussetzungen sind zum Beispiel Entziegelungen von Flächen.

00:29:55: was man vorhanden alles versiegelt ist dann wasserdurchlässige Flächenbefestigung, Dach- und Fassadenbegrünung ist natürlich auch ein großes Thema.

00:30:04: Wobei

00:30:05: das ja immer mehr ... Das sieht man ja immer?

00:30:08: Ja, Fassadebegründungen sieht man immer mehr

00:30:11: definitiv.

00:30:13: Und Regenwasser Nutzung etwa zur Bewässerung von Stadtgrün usw.

00:30:18: Bonn hat dieses Jahr als gesamtstädtisches Schwammstadtkonzept vorgelegt.

00:30:23: Berlin Hamburg Leipzig setzen zunehmend auch drauf International ist tatsächlich Kopenhaken, hier Vorreiter.

00:30:32: Die das tatsächlich jetzt schon im Jahr zweitausend elf in ihre Klimafeste Stadtplanung umgestellt haben und zum Beispiel halt auch Plätze mit wenn Starkregen ist bewusst als Überflurungsflächen dienen und speichern.

00:30:47: also

00:30:48: und es sieht auch gut

00:30:50: aus eine grüne Stadt sieht halt einfach

00:30:53: anspringen

00:30:54: definitiv wesentlich angenehmer

00:30:56: aus.

00:30:59: Ja komisch eigentlich, dass das nicht viel mehr gemacht wird.

00:31:04: Zum einen ist es ansprechen und es ist schön wenn man die Fassaden sieht zum anderen bringt es eine merkliche Kühlung für die Bevölkerung Und die Luft in der Stadt wird auch besser.

00:31:20: Könnte man sich die Frage stellen warum man das nicht sehr viel häufiger sieht In der Stadt.

00:31:29: Ich habe jetzt auch mal... Wo war denn das neulich?

00:31:32: Ich glaube in Stuttgart war es, wo dann wirklich so große Wände gebaut werden mit Begrünung.

00:31:41: Nur für die Begrünung!

00:31:43: Ja genau.

00:31:47: Am Moos war das.

00:31:48: Ich glaube das sind so Moos-Module gewesen, wie da am Endeffekt reinkommen.

00:31:57: Was man natürlich sieht hier innerhalb Wiesbadens, wenn man durch die Stadt geht und dieses Thema so ein bisschen im Hinterkopf hat.

00:32:08: Es gibt ja schon Orte wo man das Gefühl hat dass Wiesbaden versucht das umzusetzen.

00:32:13: aber es dauert natürlich weil die Bäume einfach Zeit brauchen zum wachsen.

00:32:19: also zum Beispiel beim Bahnhof an dem Bahnhofsvorplatz Da musst du mal darauf achten, die fallen eben nicht auf weil sie noch klein sind.

00:32:30: Das wird irgendwann natürlich gut.

00:32:32: oder jetzt hier gerade der Elsesser Platz.

00:32:35: Der Elsesser Platz wird ja umgebaut da fährst du jetzt wenig vorbei aber ich feier da regelmäßig vorbei.

00:32:41: also das wird so ist es zumindest geplant Eine parkähnliche Fläche werden, wo Kinder spielen können.

00:32:49: Wasserspiele da sind und das wird schön werden.

00:32:52: Das ist doch schon mal was.

00:32:53: Und es war aber auch eine große versiegelte Fläche.

00:32:56: Ganz genau!

00:32:57: Aber es war eben ein Parkplatz, wo sich Autos standen und die sind jetzt natürlich weg.

00:33:02: Wo sind sie jetzt?

00:33:03: Keine Ahnung.

00:33:04: Die stehen wahrscheinlich auf meinem Parkplatz jetzt gerade.

00:33:08: Aber ich muss sagen wenn ich da vorbeifahre und ich stelle mir vor dass dieser Raum der vorher Auto an Autostand jetzt irgendwann eine grüne Fläche wird, wo die Leute eben verweilen können.

00:33:20: Wo sie sich hinsetzen können und Kinderspielen können, wo Wasserspiele sind finde ich toll.

00:33:27: Ja definitiv und da habe ich witzigerweise noch gar nicht darüber nachgedacht aber war diese Woche ein Bericht im Radio ging es um Parkraummanagement Und jetzt können wir natürlich hingehen und sagen, wir müssen neue Stellplätze bauen.

00:33:42: Und wieder mehr versiegeln.

00:33:45: die großen Supermarktketten bieten das ja jetzt an.

00:33:50: Was sind?

00:33:51: Naja Lidl hat es den ersten Aufschlag gemacht oder Netto.

00:33:57: Die machen dann siebzig Standorten.

00:33:58: da kannst du jetzt den Parkplatz von denen ganz legal nutzen.

00:34:03: Kannst du zum Beispiel sagen, von abends ich glaube neunzehn Uhr bis morgens sieben Uhr für drei Euro die Nacht dort pagen.

00:34:13: Ich glaub für vierzig Euro kannst du's den ganzen Monat mieten.

00:34:17: Ich finde das toll!

00:34:18: Und klar tagsüber muss es räumen aber oftmals bist der Tag über eh auf der Arbeit und am abendsbesuchsten Stellplatz hat natürlich Sinn weil da ist viel Parkfläche bei den Großen.

00:34:30: Also sag ich es trotzdem noch, Aldi hat im Interview auch gesagt sie spielen mit so Gedanken und André auch dann muss man keinen anderen Parkraum schaffen sondern kann vielleicht das nutzen was eh schon vorhanden ist.

00:34:40: Sehr

00:34:41: gut finde ich toll.

00:34:42: eine tolle Alternative und das ist ja ne Frage wenn man ehrlich ist die ging einem doch schon häufig durch den Kopf.

00:34:49: du fährst an dem Sonntag zum Beispiel an einem Parkplatz eines Geschäfts vorbei und da ist ein riesiger Raum steht kein Auto drauf Das sind sogar Schranken davor.

00:35:02: Und wenn habe ich vor langer Zeit mal ein Artikel gelesen, da wurden Kinder die da Skateboarden gespielt haben runtergeschickt weil das eben

00:35:17: ein

00:35:19: privates Geländes ist.

00:35:20: natürlich lächerlich aus der

00:35:21: Sicht.

00:35:21: Ja ja absolut.

00:35:22: Wobei da fällt mir jetzt gerade nämlich auch noch ein... Die haben wir jetzt schon seit längerem auf den Supermarktparkplätzen.

00:35:28: diese Strafen Das heißt, wenn du nicht mehr als zwei Stunden stehen kannst, also Überwachungssysteme und da haben sie gesagt das können Sie natürlich jetzt ideal eigentlich dafür nutzen weil jetzt ist die Technologie schon da.

00:35:37: Und damit könnt ihr natürlich super gut.

00:35:39: Du kannst zum Beispiel stellen die an der Einfahrt vom Parkplatz den QR-Code auf.

00:35:44: Damit kannst du den Parkplatz buchen deinen Nummernschild eingeben und damit können sie wunderbar überwachen ob du morgen um sieben auch wieder weg

00:35:50: warst.

00:35:51: Ja das ist ja auch fair!

00:35:52: Also wenn du weißt was du dich einlässt als Kunde ist das ja völlig in Ordnung.

00:35:57: Du bist ja froh, wenn du die Nacht drei Euro bezahlst und dein Auto irgendwo abstellen kannst als wenn du stundenlang suchen musst dass du einen Parkplatz findest.

00:36:06: natürlich klar.

00:36:08: Ich würde gerne bei diesem Hitze-Problem auf eine Frage mal kommen Mike.

00:36:16: da bin ich mal gespannt wie du das siehst.

00:36:19: Und zwar Wie siehst du das denn?

00:36:23: Müssen denn Vermieter dafür sorgen, dass eine Wohnung hitzefest wird.

00:36:31: Jetzt ist natürlich für mich die Frage im Neubau kannst du ihnen natürlich die Regeln auferlegen.

00:36:36: in Bestandsimmobilien muss man natürlich dementsprechend investieren.

00:36:41: auf der anderen Seite glaube ich gibt es immer genügend Fördermöglichkeiten und so weiter.

00:36:47: das sind wahrscheinlich schon ein Vermieter.

00:36:50: naja zwingen ist immer so ein hartes Wort aber unter dem Strich schon was machen kannst.

00:36:58: Ich meine, die Frage kommt daher.

00:37:00: Im Winter ist es relativ einfach.

00:37:02: Ein Vermieter muss dafür sorgen dass die Wohnung in der du wohnst

00:37:05: warm ist.

00:37:06: Da habe ich mich gefragt wie das eigentlich im Sommer ist?

00:37:12: Ist das denn da auch so?

00:37:15: und da gibt es aber rechtlich relativ klare Regeln Und zwar rechtlich ist es so, dass der Vermieter nicht dafür verpflichtet werden kann.

00:37:27: Weil eine sommerliche Aufheizung zum sogenannten allgemeinen Lebensrisiko zählt

00:37:37: und der Winter eben nicht und das kalt.

00:37:41: Hoffentlich nicht!

00:37:43: Es gibt aber eine Ausnahme wenn die Hitze ist und jetzt kommt die Einschränkung.

00:37:55: Und man dem Vermieter bauliche Mängel nachweisen könnte, dass er das Haus eben nicht richtig gemacht

00:38:03: hat.

00:38:03: Also nicht richtig gedämmt oder?

00:38:05: Genau!

00:38:06: Nicht richtig gedämmt hat.

00:38:07: Dann kann man ihn dazu zwingen vorher nicht wobei ich muss dir ganz ehrlich sagen also

00:38:16: Also bei uns in der Region wäre das natürlich schon Wahnsinn.

00:38:21: Aber mal generell gefragt ist jetzt auch so ein bisschen eine Geschichte, glaubst du dass die Umgang mit so einer Stadthitze noch etwas Generelles mit dem umgang mit Belastungszeit und wir erst reagieren wenn es eigentlich schon weh tut?

00:38:38: Ich glaube das ist eine menschliche Eigenschaft.

00:38:43: also ich glaube

00:38:44: Weil Wissen tut man es jetzt schon länger, dass der Städtebau schief gelaufen ist.

00:38:48: Und jetzt wo wir solche Hitzewellen haben und die haben wir jetzt natürlich in Deutschland dieses Jahr sehr häufig gehabt, hätte man ja aber auch schon vor zehn Jahren besser reagieren

00:38:56: können?

00:38:57: Ja ich glaube das ist eine menschliche Schwäche, dass wir erst dann anfangen uns zu bewegen wenn es anfängt wehzutun.

00:39:05: Das kann ich mir schon vorstellen, dass das so ist.

00:39:12: Nicht anders erwartet, leider Gottes muss man sagen.

00:39:18: Die Schwierigkeit hier in Deutschland ist natürlich auch die extrem hohen Kosten, die wir haben, die zahlen müssen also die Stundenlöhne, die wird zahlen Müssen.

00:39:30: Wir sind ein teuer Land in allem eigentlich.

00:39:34: das heißt mal eben herzugehen und sich eine Klimaanlage einzubauen.

00:39:39: Das muss kalkuliert sein

00:39:42: Ja, greift mir aber tatsächlich zu kurz.

00:39:45: Weil das ja am Endeffekt jetzt nur die Symptome betäubt in dem es hier zu heiß ist und wir sagen wir bauen uns eine Klima-Lage ein Wir müssen ja viel früher ansetzen.

00:39:56: Also wir müssen so und wenn ich jetzt aber sage, man muss weg von versiegelten Flächen dass irgendwie mehr Wasser wieder reinkommt, wir müssen mehr Bäume bauen usw.. Hat das ja erst mal nichts mit Mehrkosten zu tun, sondern es ist eine strukturelle Entscheidung und eine perspektivische Entscheidung.

00:40:14: Wie möchte ich die Stadt Wiesbaden so machen?

00:40:17: Dass sich vielleicht im Idealfall gar keine Klimaanlage braucht.

00:40:20: Klar für ein Klimawandel sind wir alle verantwortlich!

00:40:23: Aber es kann ja nicht sein zu sagen, das ist halt die Stadt heizt sich auf.

00:40:27: Da brauchen wir jetzt alle unsere Klimaanlage ein und verbrauchen dann noch mehr Energie, die zum Klimawandel noch mehr wahrscheinlich zu üben trägt.

00:40:37: Sondern wir müssen woanders ansetzen.

00:40:39: Du

00:40:39: hast völlig recht!

00:40:40: Die Klimaanlagen hat auch eine Abwärme.

00:40:44: also das ist völlig wichtig.

00:40:47: Das was du sagst ist richtig.

00:40:48: aber so ganz stimme ich dir natürlich zu, weil wenn du eine Stadt umbauen willst geht das natürlich auch nicht kostenlos.

00:40:59: Das ist klar!

00:41:00: Ja aber es geht ja vielleicht gar nicht ums Umbauern sondern zumindest dass was ich neu plane dann auch richtig plane?

00:41:08: Ich glaube Deutschland ist kein Land was es jemanden der

00:41:13: klug

00:41:14: bauen will leicht macht.

00:41:21: Baukosten sind, wenn wir jetzt als Privatpersonen überlegen.

00:41:25: Du willst jetzt ein Haus bauen?

00:41:27: Natürlich gibt es Möglichkeiten dieses Haus so zu bauen.

00:41:31: das ist klimatechnisch attraktiv für den Sommer und für den Winter.

00:41:37: Aber ich wage die Behauptung dass das etwas ist was teurer werden würde als wenn du es konventionell baust.

00:41:47: Das kann nicht belegen, das ist ein Gefühl.

00:41:50: Da kannst du mich vielleicht korrigieren.

00:41:52: Ich bin völlig bei dir, du hast völlig recht.

00:41:54: das was man neu baut sollte man klug bauen und so bauen dass die... Dass du in der Zukunft davon in deiner Lebensqualität profitierst.

00:42:05: aber günstig wird es sicherlich nicht Und das Geld musst Du erstmal haben um es zu bauen.

00:42:15: Ja wobei wie gesagt bin ich jetzt nicht ganz deiner Meinung, weil man könnte natürlich statt einem Kunstrasen der natürlich weniger Pflege braucht auch einen richtigen Rasen sehen, der einfach wieder mehr zurückgibt.

00:42:29: Man könnte natürlich vielleicht auch sich ein Baum hinbauen und sagen lasst den mal die nächsten Jahre auf meinem Privatgrundstück wachsen.

00:42:37: Ist ja nicht immer alles unbedingt gleich mit Mehrkosten verbunden?

00:42:40: Es ist vielleicht ein bisschen mehr Arbeit verbunden nachher vielleicht ein wenig mehr Pflege oder so was.

00:42:48: Da wir aber jetzt schon dem Ende nähern würde ich dir mal eine Frage noch stellen Was würdest du Wie heiß Wiesbaden in zwanzig Jahren im Hochsommer ist?

00:42:57: und leben wir dann noch so, wie wir jetzt gebaut

00:42:59: haben?

00:43:03: Also ich glaube wenn die Prognosen, die es gibt zutreffen.

00:43:10: Und davon gehe ich jetzt mal aus.

00:43:12: Dann gehe ich davon aus dass die Durchschnittstemperatur sicherlich sich um sechs bis sieben Grad erhöht.

00:43:20: Das ist so mein... das sehr viel.

00:43:24: Im Sommer meine ich jetzt.

00:43:25: Wir haben ja jetzt vierzig Grad.

00:43:28: Also ich könnte mir vorstellen, während dreißig Jahren hast du gesagt... ...dass wir vielleicht im Sommer eine Durchschnittstemperatur von dreiundvierzig, vierundviertig Grad haben?

00:43:39: Also durchschnitt wäre aber schon sehr hoch!

00:43:42: Naja, aber im Sommer meine ich jetzt.

00:43:43: Oder meinst Du das ganze

00:43:44: Jahr?

00:43:44: Nein, Du meinst höchste Temperatur.

00:43:46: Mir geht es einfach darum, leben wir in zwanzig Jahre in Wiesbaden noch so wie heute und hat sich nicht viel getan?

00:43:53: oder glaubst Du dass es ein ganz anderes Wohnen ist?

00:43:55: Ich

00:43:55: glaube das wird ein ganz anders Wohnen sein.

00:43:58: Das kann ich mir nicht vorstellen, in zwanzig Jahren.

00:44:03: Innerhalb der letzten fünf Jahre haben wir ja schon unsere Ansprüche an Wohnungen und an Haus geändert.

00:44:11: also du hast zwar eben gesagt mit der Klimaanlage das ist völlig recht aber überleg doch mal als du Jugendlicher warst wie viele Häuser kanntest du die eine Klimaanlager haben?

00:44:22: Ja genau, mir geht es nicht darum da ein Wohnen innen gestaltet ist, sondern mir geht es darum wie wir städtetechnisch noch wohnen.

00:44:30: Also können wir uns in zwanzig Jahren sage ich mal noch in der Innenstadt aufhalten oder ist das halt faktisch nicht mehr möglich?

00:44:37: weil man hat vielleicht durch Politik durch Gesetzgebung wo wir manchmal auch ein bisschen langsam sind er ist einfach nicht geschafft in zwantig Jahre das Stadtbild klimatechnisch so zu verändern dass es vielleicht halt gar nicht mehr ... möglich ist, weil wenn du sagst... ... du erwartest vielleicht ... ... dreiundvierzig, vierundviertig, vierundvierzig Grad.

00:44:56: Kann ich dann überhaupt noch in der Innenstadt mich in den Kaffee sitzen?

00:44:59: Kann ich da überhaupt noch ein tägliches Leben vollführen?

00:45:02: oder gehen wir dann wirklich in das,... ... dass wir sagen Wir brauchen es jetzt da und wir können es nur noch abends machen und die Stadt hat zu verschlafen?

00:45:09: Ich bin ja ein Optimist!

00:45:13: Insofern glaube ich, dass wir jetzt angefangen haben uns zu bewegen Und ich glaube, dass wir aus den Fehlern der letzten Jahrzehnte lernen und unsere Städte zukünftig so konzipieren, dass sie auch in einem heißen Sommer erträglich sind.

00:45:35: Davon gehe ich aus!

00:45:36: Ich glaube nicht das wir Städten bauen werden wie zum Beispiel in den arabischen Emiraten wo eben eine Glasfassade nach der anderen steht da kannst du natürlich ist völlig klar.

00:45:49: Ich glaube, das werden wir anders machen.

00:45:54: Naja es ist doch ein gutes Schlusswort würde ich sagen.

00:45:57: Zumindest einen Hoffnungstil

00:45:58: zuletzt.

00:45:59: Ja, Hoffnungen klaren.

00:46:02: Ich schließe mich aber deiner Meinung an und bin da auch Optimist und hoffe dass man den Bogen irgendwie hinkriegen.

00:46:07: Aber von dem her vielen vielen Dank für deine Ausgrünfte und für dein Gespräch und die Diskussion.

00:46:17: Ja, war interessant und wenn euch das gefallen hat dann würden wir uns freuen, wenn ihr unsere Meinung zu diesem Thema schreibt.

00:46:27: Bleibt im Gespräch, bleibt kritisch, schafft euch eure eigene klare Lage.

00:46:32: Bis dahin alles Gute wo immer ihr auch seid!

00:46:35: Euer Abjafsa...

00:46:37: ...und Mike Bärtsch.